Эль Шаддай - возвращение к Всемогущему

[iosef]

Ладно, не буду с Вами спорить,-вижу, что бесполезно это, Йосеф.
Просто к сведению небольшая ремарка.
Если употребление устаревших слов "перси и недра",-так перевели переводчики процитированного Вами перевода Торы слова "шадаим и рехем" (дословно: "груди и матка", в некоторых переводах используют слова "сосцы и утроба"),-можно понять. Скорее всего, переводчики были в замешательстве от таких откровений.
То Имя Бога "Шаддай", переведенное ими как "Всемогущий",-это вообще совершенно вольный перевод, которому нет оправдания.

באמת, אין צדקה לנשים ,שלא שומר את מצוות האל ,ובנוסף למד טועה
אִגֶּרֶת פּוֹלוֹס הַשֵּׁנִית אֶל־הַקּוֹרִנְתִּיִּים פֶּרֶק ט
34 נְשֵׁיכֶם בַּכְּנֵסִיּוֹת תִּשְׁתֹּקְנָה כִּי לֹא־נִתְּנָה לָהֶן רְשׁוּת לְדַבֵּר כִּי אִם־לְהִכָּנֵעַ כַּאֲשֶׁר אָמְרָה הַתּוֹרָה
35 וְאִם־חֶפְצָן לִלְמֹדדָּבָר תִּשְׁאַלְנָה אֶת־בַּעְלֵיהֶן בְּבֵיתָן כִּי־חֶרְפָּה הִיא לַנָּשִׁים לְדַבֵּר בַּקָּהָל׃
36 אוֹ הֲמִכֶּם יָצָא דְּבַר אֱלֹהִים אִם־אֲלֵיכֶם לְבַדְּכֶם הִגִּיעַ׃ 37 אִם יֹאמַר אִישׁ שֶׁהוּא נָבִיא אוֹ־אִישׁ הָרוּחַ בִּין יָבִין אֵת אֲשֶׁר־אֲנִי כֹתֵב לָכֶם כִּי־מִצְוֹת הָאָדוֹן הֵנָּה


- - - Добавлено - - -

Дварим (Второзаконие) гл.27
9 И ГОВОРИЛ МОШЕ И КОhЕНЫ, ЛЕВИТЫ, ВСЕМУ ИСРАЭЛЮ ТАК: ВНИМАЙ И СЛУШАЙ, ИСРАЭЛЬ! СЕГОДНЯ СТАЛ ТЫ НАРОДОМ БОГА, ВСЕСИЛЬНОГО ТВОЕГО.
10 ИСПОЛНЯЙ ЖЕ ВОЛЮ БОГА, ВСЕСИЛЬНОГО ТВОЕГО, И ИСПОЛНЯЙ ЗАПОВЕДИ ЕГО, И УСТАНОВЛЕНИЯ ЕГО, КОТОРЫЕ Я ЗАПОВЕДУЮ ВАМ СЕГОДНЯ!.
11 И ПОВЕЛЕЛ МОШЕ НАРОДУ В ТОТ ДЕНЬ, ГОВОРЯ:
12 ЭТИ БУДУТ СТОЯТЬ И БЛАГОСЛОВЛЯТЬ НАРОД НА ГОРЕ ГРИЗИМ, КОГДА ПЕРЕЙДЕТЕ ВЫ ЧЕРЕЗ ЙАРДЭН: ШИМОН, И ЛЕВИ, И ЙЕhУДА, И ИСАХАР, И ЙОСЕФ, И БИНЬЯМИН.
13 А ЭТИ ДОЛЖНЫ БУДУТ СТОЯТЬ И ПРОКЛИНАТЬ НА ГОРЕ ЭЙВАЛЬ: РЕУВЕН, ГАД, И АШЕР, И ЗВУЛУН, ДАН, И НАФТАЛИ.
14 И ВОЗГЛАСЯТ ЛЕВИТЫ, И СКАЖУТ КАЖДОМУ ЧЕЛОВЕКУ В ИСРАЭЛЕ ГРОМКИМ ГОЛОСОМ:
15 "ПРОКЛЯТ ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ СДЕЛАЕТ ИЗВАЯНИЕ И ЛИТОГО КУМИРА, МЕРЗОСТЬ ПРЕД БОГОМ, ИЗДЕЛИЕ РУК МАСТЕРА, И ПОСТАВИТ ТАЙНО!". И ВОЗГЛАСИТ ВЕСЬ НАРОД, И СКАЖЕТ: "АМЕН!".
16 "ПРОКЛЯТ ПОЗОРЯЩИЙ ОТЦА СВОЕГО И МАТЬ СВОЮ!". И СКАЖЕТ ВЕСЬ НАРОД: "АМЕН!".
17 "ПРОКЛЯТ ПЕРЕДВИГАЮЩИЙ МЕЖУ БЛИЖНЕГО СВОЕГО!". И СКАЖЕТ ВЕСЬ НАРОД: "АМЕН!".
18 "ПРОКЛЯТ СБИВАЮЩИЙ СЛЕПОГО С ПУТИ!". И СКАЖЕТ ВЕСЬ НАРОД: "АМЕН!".
19 "ПРОКЛЯТ ИСКАЖАЮЩИЙ ЗАКОН ДЛЯ ПРИШЕЛЬЦА, СИРОТЫ И ВДОВЫ!". И СКАЖЕТ ВЕСЬ НАРОД: "АМЕН!".
20 "ПРОКЛЯТ ЛОЖАЩИЙСЯ С ЖЕНОЙ ОТЦА СВОЕГО ЗА ТО, ЧТО ОТКРЫЛ ОН НАГОТУ ОТЦА СВОЕГО!". И СКАЖЕТ ВЕСЬ НАРОД: "АМЕН!".
21 "ПРОКЛЯТ ЛОЖАЩИЙСЯ С КАКИМ-ЛИБО СКОТОМ!". И СКАЖЕТ ВЕСЬ НАРОД: "АМЕН!".
22 "ПРОКЛЯТ ЛОЖАЩИЙСЯ С СЕСТРОЙ СВОЕЙ, ДОЧЕРЬЮ ОТЦА СВОЕГО ИЛИ ДОЧЕРЬЮ МАТЕРИ СВОЕЙ!". И СКАЖЕТ ВЕСЬ НАРОД: "АМЕН!".
23 "ПРОКЛЯТ ЛОЖАЩИЙСЯ С ТЕЩЕЙ СВОЕЙ!". И СКАЖЕТ ВЕСЬ НАРОД: "АМЕН!".
24 "ПРОКЛЯТ УБИВАЮЩИЙ БЛИЖНЕГО СВОЕГО ТАЙНО!". И СКАЖЕТ ВЕСЬ НАРОД: "АМЕН!".
25 "ПРОКЛЯТ БЕРУЩИЙ МЗДУ, ЧТОБЫ ПОГУБИТЬ ЧЕЛОВЕКА, ПРОЛИТЬ КРОВЬ НЕВИННОГО!". И СКАЖЕТ ВЕСЬ НАРОД: "АМЕН!".
26 "ПРОКЛЯТ ТОТ, КТО НЕ ВЫПОЛНИТ СЛОВ УЧЕНИЯ ЭТОГО И НЕ ИСПОЛНИТ ИХ!". И СКАЖЕТ ВЕСЬ НАРОД: "АМЕН!".

[Scia]

Scia, ну и где Вы в корне слова Шаддай, написанном на иврите (שדי), увидели двойную далет, как в корне шадад (שדד). Это слова от двух разных корней,-Шаддай от корня шин-далет-hэй, шадад-от корня шин-далет-далет,- т.е. между ними нет никакого общего смысла

Орли! Я написал словарь? Нет. А кто? Спец. Семитолог. Еврей, проживавший в царской России во второй половине 19 века. Уж он-то получше нас знает, от какого корня слово Шаддай.

Насколько я понял (прямых указаний в словаре нет, зато встречаются аналогичные примеры с обозначенной этимологией), "шадад" -- не изначальный корень, но произведенный от более древнего "шуд".


Просклоняйте "шадад" по иным породам. Образуйте от них причастия. И т.д. И убедитесь, что случаи выпадения из них второй далет не единичны. Ко всему прочему "шаддай" с дагешем. Главное же -- само значение исходного корня.
(За более полной инфой обращайтесь к лингвистам-семитологам.)

Ps.17:9 שַׁדּוּנִי ; Прит.11:3 וְשַׁדָּם / יְשָׁדֵּם ; Ис.33:1 תּוּשַּׁד ; Ос.10:14 יוּשַּׁד ; Мих.2:4 שָׁדֹוד נְשַׁדֻּנוּ ..

[Moskwal]

Орли! Я написал словарь? Нет. А кто? Спец. Семитолог. Еврей, проживавший в царской России во второй половине 19 века. Уж он-то получше нас знает, от какого корня слово Шаддай.

Насколько я понял (прямых указаний в словаре нет, зато встречаются аналогичные примеры с обозначенной этимологией), "шадад" -- не изначальный корень, но произведенный от более древнего "шуд".


Просклоняйте "шадад" по иным породам. Образуйте от них причастия. И т.д. И убедитесь, что случаи выпадения из них второй далет не единичны. Ко всему прочему "шаддай" с дагешем. Главное же -- само значение исходного корня.
(За более полной инфой обращайтесь к лингвистам-семитологам.)

Ps.17:9 שַׁדּוּנִי ; Прит.11:3 וְשַׁדָּם / יְשָׁדֵּם ; Ис.33:1 תּוּשַּׁד ; Ос.10:14 יוּשַּׁד ; Мих.2:4 שָׁדֹוד נְשַׁדֻּנוּ ..

То есть, Господь явился Аврааму, представился (по-Вашему) ель-насильником и при всем этом дал еще и наставление: "Ходи предо Мною и будь непорочен" (Быт. 17)? Так нужно понимать Ваше богохульство?!

- - - Добавлено - - -

Я так понимаю, что если кто-то отвесит Вам комплимент, что Вы - сильный мужчина, то человечество под этими словами должно воспринимать Вас за отпетого насильника. Я верно понял?

[diletto]

Во как... среди прочих значений есть "олень". Первый из ниппурского списка?.. Ал-лулим Википедия

[Scia]

Ну с силами все понятно, - чуть черточку наклонишь, - уже темная сила получится, как если и в физике - поменяешь вектор силы и будет она уже против тебя действовать.Scia, а как там насчет "бара", - мне тут кое кто из форумчан, все пытался доказать что он значит именно "из ничего". А как действительно - по этимологии? Есть точные данные?

Сами видите, что общее значение в действиях обозначенных в Танахе этим глаголом:

а) вырубить лес (топором),
б) или людей мечом,

также
в) сотворить чего (надо полагать что поначалу посредством режущих интсрументов)

является ВЫРЕЗАТЬ.

Последний вид действия обособился в понятие, соотносимое вообще с творением чего бы то нибыло, и с самим творчеством. Но есть и другие точки зрения на этимологию "бара". Например, на родство его с словом "бари" быть здоровым*, т.б. иметь хороший вид. (Кстати, русс. корень "твор" -- это и есть вид, наружность. И все эти слова от него: отворить, затворить, растворить, и т.д.) С здоровьем же напрямую связано питание.

------------------
* Об этом здесь. Автор: alex (lugovsa)

В таком случае, возможно исходное значение первого стиха книги Бытие тоже было восстановил небо и землю, и лишь позднее произошло переосмысление сотворил?

[diletto]

То есть, Господь явился Аврааму, представился (по-Вашему) ель-насильником и при всем этом дал еще и наставление: "Ходи предо Мною и будь непорочен" (Быт. 17)? Так нужно понимать Ваше богохульство?!

- - - Добавлено - - -

Я так понимаю, что если кто-то отвесит Вам комплимент, что Вы - сильный мужчина, то человечество под этими словами должно воспринимать Вас за отпетого насильника. Я верно понял?

Передвигать смыслы трехтысячелетней (как минимум) давности в пример из современности следует с осторожностью.
Скажем, сидите вы под современным дубом, подходят к вам трое и говорит: "Я мужчина сильный, здесь ничего без моей воли не происходит".

[Scia]

Во как... среди прочих значений есть "олень". Первый из ниппурского списка?.. Ал-лулим Википедия

Интересная мысль.

[Moskwal]

Передвигать смыслы трехтысячелетней (как минимум) давности в пример из современности следует с осторожностью.
Скажем, сидите вы под современным дубом, подходят к вам трое и говорит: "Я мужчина сильный, здесь ничего без моей воли не происходит".

Вот именно, что осторожно. Нельзя также забывать, что те трое продолжили: "Будь свят, праведен и непорочен". Смысл однозначный, не так ли?

"Аврам был девяноста девяти лет, и Господь явился Авраму и сказал ему: Я Бог Всемогущий; ходи предо Мною и будь непорочен" (Быт. 17:1).

[diana]

Вот именно, что осторожно. Нельзя также забывать, что те трое продолжили: "Будь свят, праведен и непорочен". Смысл однозначный, не так ли?

"Аврам был девяноста девяти лет, и Господь явился Авраму и сказал ему: Я Бог Всемогущий; ходи предо Мною и будь непорочен" (Быт. 17:1).

Scia просто думает, что Бога - два. Один - хороший, а другой - плохой.

[iosef]

Богохульники, поднимающие свои язык на Всемогущего, понесут на себе свой грех и пойдут в погибель

Повторяю для людей, чтущих Бога то, что я писал выше о истинном значении Имени Эль Шаддай

שַׁדַּי - Шаддай - означает Всемогущий, Преисполненный могуществом
Эль אל - это сокращенно от אלוהים - Элоhим - Всесильный (Бог)
И таккже Его зовут אל עליון - Эль Эльон - "Бог Всевышний"
Слово "Шаддай" - "Всемогущий" является древнеарамитским словом, состоящим из местоимения "ש" - "ше" (тот, что) и слова דַּי - Дай, которое означает "Преисполненный могуществом", "Самодостаточный", "Совершенный"; "Крепкий, мощный"; таким образом, это означает "Тот, что преисполнен могуществом, мощью, крепостью"

Также есть мнение (спорное), что слово Шаддай имеет корень от древнеаккадского Шаду (гора); то есть Эль Шаддай может означать в таком случае "Бог гор" (горы)
также враги Израиля говорили о Нём как о "Боге гор" (3Цар. 20:23)
потому Моше его тесть Итро спрашивал о Боге - "это тот Бог, что у гор"?
Есть также у Самого Бога указание на горы - Он избрал горы Синай (Хорэб), Цийон, Мориа, Масличную (гора Эльон);

Также есть ещё более спорное мнение, говорящее о том, что слово Шаддай происходит от древнееврейского השד - что означает материнскую грудь; т.е. древний смысл якобы приписывает Богу символизацию с материнской кормящей грудью.
Хотя таковое толкование вполне соответствует древним верованиям, тем не менее оно не совпадает с толкованием Торы и других Писаний; я привожу его только потому, что в древнем мире также вполне возможным было такое понимание Имени Непостижимого (как Его называли на древнем Востоке)

Не верьте невежеству людей, не знающих ни Бога, ни иврита - они попросту лгут!

[diana]

Богохульники, поднимающие свои язык на Всемогущего, понесут на себе свой грех и пойдут в погибель

Невежество от недостатка знаний, а не от злого умысла..
Когда будет у них достаток в знании этого, тогда и примут, что Господь Бог - Всемогущий и Всесильный!

[iosef]

То есть, Господь явился Аврааму, представился (по-Вашему) ель-насильником и при всем этом дал еще и наставление: "Ходи предо Мною и будь непорочен" (Быт. 17)? Так нужно понимать Ваше богохульство?!

Амен!
Хула на Святого духа есть то, что порочит Его С вятое Имя

30 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тотрасточает.
31 Поэтому говорю вам: всякий грех и хула будут прощены людям; но хула наДуха не будет прощена людям.
32 И кто скажет слово против Сына Человеческого, будет прощено ему; кто жескажет против Духа Святого, не будет прощено ему ни в этом веке, ни в будущем.
Слова Йешуа Мессии
Евангелие от Матфея, гл.12

- - - Добавлено - - -

Невежество от недостатка знаний, а не от злого умысла..
Когда будет у них достаток в знании этого, тогда и примут, что Господь Бог - Всемогущий и Всесильный!

Прочитайте выше сказанное Самим Мессией о тех, кто хулит Духа

[diletto]

31 Поэтому говорю вам: всякий грех и хула будут прощены людям; но хула наДуха не будет прощена людям.
32 И кто скажет слово против Сына Человеческого, будет прощено ему; кто жескажет против Духа Святого, не будет прощено ему ни в этом веке, ни в будущем.

(в рамках весеннего обострения)
Да, Йосеф, плохо вам придется - низвели вы Духа Святого до кровожадного жертволюба

[iosef]

(в рамках весеннего обострения)
Да, Йосеф, плохо вам придется - низвели вы Духа Святого до кровожадного жертволюба

Рав Гамлиэль говорил так:
"Что есть слова лживые пред Богом? - Яд змеи, которым жалит она ногу (человека); что есть нога человека? - нога человеческая раздавливает голову змеи"
он же говорил: "Нечестие ненавидит Путь Всесильного, который Он заповедел, и злодеи охотятся за цадиком, чтобы умертвить его ложью; но сказал Всесильный, благословенно Имя Его: "Падут подле тебя тысяча и десять тысяч одесную тебя; но к тебе не приблизится: только смотреть будешь очами твоими и видеть возмездие нечестивым."

[iosef]

История, которая случилась в начале 2000-х:

Один из мессианских евреев в Украине ехал в поезде, читая Библию; зашёл в купе разговор о Боге и вере в Него;
один из пассажиров, сердитый муж лет сорока, язвил и насмехался, "прохаживаясь" по Писанию и по евреям, припоминая их нехорошие стороны и всяческие недостатки
Мессианец привёл ему слова, написанные в Торе "Ибо так говорит Господь Саваоф: для славы Он послал Меня к народам, грабившим вас, ибо касающийся вас касается зеницы Ока Его"
Эти слова вызвали очередную злую насмешку.
По прошествии некоторого времени, будучи уже в другом городе, этот мессианец случайно увидел этого мужчину на вокзале; тот взглянул и поспешил отвернуться и уйти. Но этой секунды было достаточно, чтобы разглядеть: на одном из глаз этого человека теперь появилось белое бельмо