Христос - начало создания Божия !? А как же утверждение о совечности Отца и Сына?

[доккуш]

...Здесь христианский портал, все вопросы, что относительно касается СИ спрашивайте у них.

¹⁰ И когда Иисус возлежал в доме, многие мытари и грешники пришли и возлегли с Ним и учениками Его.
¹¹ Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками?
¹² Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные,
¹³ пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.

- - - Добавлено - - -

Иисус
Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
(Откр.22:13)

Иисус не знает дня.

Евангелие от Марка, глава 13
32 О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец.

[Мак_]

Иисус не знает дня.

но уничижил (ограничил) Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
(Фил.2:7)

[доккуш]

но уничижил (ограничил) Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
(Фил.2:7)

Отец знает.

[Мак_]

Отец знает.

Человек-то по самому факту, существу ограничен
"но уничижил (ограничил) Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек";
(Фил.2:7)

[доккуш]

Кто от Бога, тот слушает слова Бога.

[Мак_]

Кто от Бога, тот слушает слова Бога.

Будем слушать Бога
И возьму жезл Мой - благоволения и переломлю его,
чтобы уничтожить завет, который заключил Я со всеми народами. И он уничтожен будет в тот день, и тогда узнают бедные из овец, ожидающие Меня, что это слово Господа. И скажу им: если угодно вам, то дайте Мне (Иегове) плату Мою; если же нет, - не давайте; и они отвесят в уплату Мне (Иегове) тридцать сребренников. И сказал мне Господь: брось их в храмовое хранилище, - высокая цена, в какую они оценили Меня (Иегову)! И взял Я тридцать сребренников и бросил их в дом Господень для горшечника. (Зах.11:10-13)

исполнилось через 600 лет
и сказал: что вы дадите мне, и я вам предам Его? Они предложили ему тридцать сребренников;
(Матф.26:15)
Первосвященники, взяв сребренники, сказали: непозволительно положить их в сокровищницу церковную, потому что это цена крови.
Сделав же совещание, купили на них землю горшечника, для погребения странников;
(Матф.27:6,7)

[доккуш]

1-е Коринфянам, глава 8

⁵ Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много,
⁶ но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.

[Мак_]

1-е Коринфянам, глава 8

⁵ Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много,
⁶ но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.

Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог (Иегова) мой! Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
(Иоан.20:27-29)

Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог (Иегова) и жизнь вечная.
(1Иоан.5:20)

Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святаго Духа со всеми вами. Аминь.
(2Кор.13:13)

Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
(Матф.28:19)

[доккуш]

1-е Коринфянам, глава 8

⁵ Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много,
⁶ но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.

⁸ Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
⁹ Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
¹⁰ Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.

Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог (Иегова) мой! Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
(Иоан.20:27-29)

[Вячеслав Цуркан]

6. Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога,
7. ибо кто как Я? Пусть он расскажет, возвестит и в порядке представит Мне все с того времени, как Я устроил народ древний, или пусть возвестят наступающее и будущее.
(Исаия 44:6,7)

Брат вы приводите цитаты, которые все знают. А просто ответить как можно истинного Бога отличить от ложных, так и не сказали.
Так что в корне отличает истинного Бога?

[andre_t31]

Всегда ли?
Например если Король посылает посла, то посол уже не совсем человек?

Но посол не становится королём. Он лишь представляет его интересы.

Глупости.

Цитата из Библии:

16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
(Кол.1:16)

Если вам этого мало, я вам ещё приведу места где сказано что Иисус является Творцом.

Во-первых в писании существует два вида творения. Есть такое понятие как новое творение. Если вы внимательно прочитаете приведённый вами стих, то увидите, что именно входит в понятие "ВСЁ". А перечисление начинается после двоеточия, и там нет неба и земли. Вот вам и глупости.

[andre_t31]

Будем слушать Бога
И возьму жезл Мой - благоволения и переломлю его,
чтобы уничтожить завет, который заключил Я со всеми народами. И он уничтожен будет в тот день, и тогда узнают бедные из овец, ожидающие Меня, что это слово Господа. И скажу им: если угодно вам, то дайте Мне (Иегове) плату Мою; если же нет, - не давайте; и они отвесят в уплату Мне (Иегове) тридцать сребренников. И сказал мне Господь: брось их в храмовое хранилище, - высокая цена, в какую они оценили Меня (Иегову)! И взял Я тридцать сребренников и бросил их в дом Господень для горшечника. (Зах.11:10-13)

Вот как переведено это место еврейскими теологами:
10 И взял я посох свой, Ноам, и сломал его, чтобы отменить союз мой, который заключил я со всеми народами.
11 И отменен он был в день тот, и узнали торговцы скотом, подстерегающие меня, что слово Господа это.
12 И сказал я им: если угодно (это) в глазах ваших, дайте мне плату мою, а если нет - не давайте; и отвесили они плату мою - тридцать серебряных (шэкэлей).
13 И сказал мне Господь: брось ее в сокровищницу, дорогую цену, в которую они оценили меня. И взял я тридцать серебряных (шэкэлей) этих и бросил их в сокровищницу дома Господня.
(Зах.11:10-13)
Слова "МНЕ", "МЕНЯ" говорит о себе Захария, а не Иегова.

[Виталий Гладкий]

Сути не меняет. Не говорится что он Творец, на чачало творения.

"И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле" (Бытие 1:26).

Неужели Бог Сам Себе говорил, ведь это Отец и Сын.
"Ибо твой Творец есть супруг твой; Господь Саваоф - имя Его; и Искупитель твой - Святый Израилев: Богом всей земли назовется Он" (Исаия 54:5).
Кто Супруг Церкви, неужели Бог Отец?
"сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого" (Бытие 11:7).
Неужели Бог ангелам говорил: сойдем.

[доккуш]

как можно истинного Бога отличить от ложных, так и не сказали.

Евангелие от Иоанна, глава 14

⁶ Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
⁷ Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.

[Алексей707070]

Брат вы приводите цитаты, которые все знают. А просто ответить как можно истинного Бога отличить от ложных, так и не сказали.
Так что в корне отличает истинного Бога?

ОТЛИЧАЕТСЯ В ЕГО ИМЕНИ ИЕГОВА об этом сам Иисус сказал в Иоан.12:28. и Матф.6:9 там всё и описано.А спорите потому что наверное не доконца понимаете роль Иисуса в намерениях Бога.Иисус даже в мыслях этого не делал Филп.2:6-11.А вы всё занего делаете,Он этого не одобрит Матф.7:21-23.