Христос - начало создания Божия !? А как же утверждение о совечности Отца и Сына?

[Алексей707070]

Отождествляющий себя с Богом совершает подобное тому, что совершил в своё время дьявол, возомнивший себя равным Богу
Мой совет всем, кто понимает написанное в Писании подобно Доккушу - бойтесь Бога и чтите Его закон, поступая по Его заповедям.
Этим вы сохраните не только себя, но и своих близких

Ну дьвол захотел быть равным богу.Иисус этого не хотел.А почему религии мира это делают?Получаются по чьим стопам они идут?Чьи интересы предстовляют?Подомные мысли и слова говорил дьявол Быт.3:4.5.И зделал потом чудо

[Алексей707070]

Он и Был им, Господом Богом, ведь сказано, что Он Себя уничежил приняв ОБРАЗ раба и по виду став как человек. А славу имел РАВНУЮ Богу.

Иисусу Он дал мия чтоб люди исповедовались в грехах это имя даёт нам возможность примериться с Богом.И это примирение должно давать славу не Иисусу а Богу Отцу Фил2:11

[шершень]

Откровение 3:14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:

Сказано - о статусе первородного в семье(первенца), его правах, его положения главного и т.д. Христос не имеет начала, всё Им и для Него создано!

[доккуш]

Сказано - о статусе первородного в семье(первенца), его правах, его положения главного и т.д. Христос не имеет начала, всё Им и для Него создано!

Сказано - о статусе первородного в семье(первенца), его правах, его положения главного и т.д. Христос не имеет начала, всё Им и для Него создано!

Откровение, глава 3
21 Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.

[Восход Солнца]

Откровение, глава 3
21 Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.

Да, тут совершенно все понятно и ясно как черное и белое. Но нет же, людям что-то да надо найти на ровном месте. Даже тут найдется толкователь и как попало очевидное пытаться запутать, напутать, перепутать: Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; (К Колоссянам 1:15)

[Алексей707070]

Да, тут совершенно все понятно и ясно как черное и белое. Но нет же, людям что-то да надо найти на ровном месте. Даже тут найдется толкователь и как попало очевидное пытаться запутать, напутать, перепутать: Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; (К Колоссянам 1:15)

Да путаются класно то нужное писание то ненужное,образ скинеи на небесное,но это неговорит что на небе овец, священники,жертвеники,кровью кропят ит.д.существуют буквально,а прообраз а к Иисусу НЕ буквально.ЭТО ОБРАЗ.

[andre_t31]

"И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле" (Бытие 1:26).

Неужели Бог Сам Себе говорил, ведь это Отец и Сын.
"Ибо твой Творец есть супруг твой; Господь Саваоф - имя Его; и Искупитель твой - Святый Израилев: Богом всей земли назовется Он" (Исаия 54:5).
Кто Супруг Церкви, неужели Бог Отец?
"сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого" (Бытие 11:7).
Неужели Бог ангелам говорил: сойдем.

А что, в этих стихах есть прямое указание на троицу? Или слово "СОЙДЁМ" и "СОТВОРИМ" перевели неверно, надо переводить "ОТЕЦ,СЫН И ДС". Или её надо подразумевать? А ещё:
19 И сказал Господь: кто увлек бы Ахава, царя Израильского, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе.
20 И выступил один дух, и стал пред лицем Господа, и сказал: я увлеку его. И сказал ему Господь: чем?
21 Тот сказал: я выйду, и буду духом лжи в устах всех пророков его. И сказал Он: ты увлечешь его, и успеешь; пойди и сделай так.
(2Пар.18:19-21)
С кем тут говорит Бог? С сыном и ДС? Конечно с ангелами и духами.

[Ястреб.]

Евангелие от Иоанна, глава 14

⁶ Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
⁷ Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.

Когда родилось истина?

24 Я родилась, когда еще не существовали бездны, когда еще не было источников, обильных водою.(Прит.8:24)

[Вячеслав Цуркан]

Но посол не становится королём. Он лишь представляет его интересы.

По моему мы не об этом.
А о природе. И король и посол человек, и посол не меньше чем человек каковым и является король.
Так и С Богом, необязательно что тот кто идёт от Бога не Бог.

- - - Добавлено - - -

Во-первых в писании существует два вида творения. Есть такое понятие как новое творение. Если вы внимательно прочитаете приведённый вами стих, то увидите, что именно входит в понятие "ВСЁ". А перечисление начинается после двоеточия, и там нет неба и земли. Вот вам и глупости.

Вы хотите сказать что начальства и др. это новое творение? Не кажется ли вам ваша попытка неудачной?
Кроме того.

Цитата из Библии:

39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
(Иоан.5:39)

Так о Ком Библия, и кто был Творцом нашего мира?

Цитата из Библии:

3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
(Иоан.1:3)

И последнее:-23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
(Иоан.5:23)
Вы Отца чтите как Бога? В таком случае и Сына должны чтить как и Отца(как Бога).
А если не чтите Сына как Отца, тот не чтите Отца.

[Вячеслав Цуркан]

Евангелие от Иоанна, глава 14

⁶ Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
⁷ Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.

Я вас понял.
На нормальном языке вы объяснить не можете.
Другими словами не знаете.

- - - Добавлено - - -

ОТЛИЧАЕТСЯ В ЕГО ИМЕНИ ИЕГОВА об этом сам Иисус сказал в Иоан.12:28. и Матф.6:9 там всё и описано.А спорите потому что наверное не доконца понимаете роль Иисуса в намерениях Бога.Иисус даже в мыслях этого не делал Филп.2:6-11.А вы всё занего делаете,Он этого не одобрит Матф.7:21-23.

Вы действительно так думаете?
А если кто то из людей получит имя Иегова, вы его примете как Бога?
Что касается Иисуса:-25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
(Иоан.8:25)
О том что Сущий=Иегова, вам надо говорить? Или сами знаете?

[Сшедший с небес]

[Кадош]

Ну дьвол захотел быть равным богу.

Наверное и Писанием можете этот бред подтвердить?

- - - Добавлено - - -

Суд.3:15 Тогда возопили сыны Израилевы к Господу, и Господь воздвигнул им спасителя Аода...
Суд.3:9 Тогда возопили сыны Израилевы к Господу, и воздвигнул Господь спасителя сынам Израилевым, который спас их, Гофониила...
Деян.13:23 Из его-то потомства Бог по обетованию воздвиг Израилю Спасителя Иисуса.

И????
А вот еще:

2Цар.22:3 Бог мой - скала моя; на
Него я уповаю; щит мой, рог
спасения моего, ограждение мое и
убежище мое; Спаситель мой, от
бед Ты избавил меня!

1Пар.16:35 и скажите: спаси нас,
Боже, Спаситель наш! Собери нас
и избавь нас от народов, да
славим святое имя Твое и да
хвалимся славою Твоею!

Пс.16:7 Яви дивную милость
Твою, Спаситель уповающих [на
Тебя] от противящихся деснице
Твоей.

Пс.26:9 Не скрой от меня лица
Твоего; не отринь во гневе раба
Твоего. Ты был помощником
моим; не отвергни меня и не
оставь меня, Боже, Спаситель мой!


Пс.27:8 Господь - крепость
народа Своего и спасительная
защита помазанника Своего.

Ис.43:3 Ибо Я Господь, Бог твой,
Святый Израилев, Спаситель
твой; в выкуп за тебя отдал
Египет, Ефиопию и Савею за тебя.

Ис.45:15 Истинно Ты Бог
сокровенный, Бог Израилев,
Спаситель.



и тд, и тп...
Так чего вы сказать-то хотели??? Я вам таких местов очень много могу превесть!!!!

Исх.3:6 И сказал(Ангел): Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова. Я делал акцент на том, что говорил Ангел. А разве он являлся Богом Авраама? Так же и Иисус в Откр. говорит от имени Бога.

Замечтательно!!!
Тока, слова "ангел" в исходнике нету... его туда прицепили при переводе... Жаль вы этого не ведаете...
Так кто говорил Моисею????

Рад что помог.

А как я рад, что вы рады...

И единородный сын в том числе:
Иоан.6:57 Как послал Меня живый Отец
Иоан.17:18 Как Ты послал Меня в мир, [так] и Я послал их в мир
Как видите Иисус сам об этом говорит.

Ну и что теперь??? Будете доказывать что на основании этого - Он - ангел??? У вас каша в голове...

[andre_t31]

По моему мы не об этом.
А о природе. И король и посол человек, и посол не меньше чем человек каковым и является король.
Так и С Богом, необязательно что тот кто идёт от Бога не Бог.

Значит все, кого посылал Бог являются Богами как и сам Бог. Только такой вывод приходится сделать из ваших объяснений. Например:
Иоан.1:6 Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн.

Вы хотите сказать что начальства и др. это новое творение? Не кажется ли вам ваша попытка неудачной?
Кроме того.

Цитата из Библии:

39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
(Иоан.5:39)

Каким образом приведённая вами цитата опровергает моё толкование? Не к месту. А по поводу Колос.1:16 ещё раз советую прочитать внимательно используя правила русского языка.

Так о Ком Библия, и кто был Творцом нашего мира?

Цитата из Библии:

3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
(Иоан.1:3)

вы разве не заметили, что там написано не Иисус а "СЛОВО"(логос)?

И последнее:-23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
(Иоан.5:23)
Вы Отца чтите как Бога? В таком случае и Сына должны чтить как и Отца(как Бога).
А если не чтите Сына как Отца, тот не чтите Отца.

А ещё Иисус говорит, что его Отец больше него.

[andre_t31]

И????
А вот еще:

2Цар.22:3 Бог мой - скала моя; на
Него я уповаю; щит мой, рог
спасения моего, ограждение мое и
убежище мое; Спаситель мой, от
бед Ты избавил меня!

1Пар.16:35 и скажите: спаси нас,
Боже, Спаситель наш! Собери нас
и избавь нас от народов, да
славим святое имя Твое и да
хвалимся славою Твоею!

Пс.16:7 Яви дивную милость
Твою, Спаситель уповающих [на
Тебя] от противящихся деснице
Твоей.

Пс.26:9 Не скрой от меня лица
Твоего; не отринь во гневе раба
Твоего. Ты был помощником
моим; не отвергни меня и не
оставь меня, Боже, Спаситель мой!


Пс.27:8 Господь - крепость
народа Своего и спасительная
защита помазанника Своего.

Ис.43:3 Ибо Я Господь, Бог твой,
Святый Израилев, Спаситель
твой; в выкуп за тебя отдал
Египет, Ефиопию и Савею за тебя.

Ис.45:15 Истинно Ты Бог
сокровенный, Бог Израилев,
Спаситель.

и тд, и тп...
Так чего вы сказать-то хотели??? Я вам таких местов очень много могу превесть!!!!

вы же считаете, что если Иисус назван спасителем, то следовательно он Бог Творец. Вот я вам и привёл места, что спасителем называли и человека.

Замечтательно!!!
Тока, слова "ангел" в исходнике нету... его туда прицепили при переводе... Жаль вы этого не ведаете...
Так кто говорил Моисею????

Ангел:
Деян.7:35 сего Бог чрез Ангела, явившегося ему в терновом кусте, послал начальником и избавителем.
А вы думали, что Бог послал Ангела поджечь куст, чтобы привлечь Моисея?

Ну и что теперь??? Будете доказывать что на основании этого - Он - ангел??? У вас каша в голове...

Я хочу сказать, что если Бог кого то посылает, это не значит, что посланник Бог.

[Кадош]

вы же считаете, что если Иисус назван спасителем, то следовательно он Бог Творец. Вот я вам и привёл места, что спасителем называли и человека.

только вы "забыли" уточнить, что в приведенных вами стихах использованы совсем не те слова, которые использованы в приведенных мной...

Ангел:
Деян.7:35 сего Бог чрез Ангела, явившегося ему в терновом кусте, послал начальником и избавителем.
А вы думали, что Бог послал Ангела поджечь куст, чтобы привлечь Моисея?

Читаем внимательно:
"чрез Ангела, явившегося ему в терновом кусте"
Так кто говорил с Моисеем???? Тот ангел, что "поджег куст", как вы изволили тут заявить, али Кто????

Я хочу сказать, что если Бог кого то посылает, это не значит, что посланник Бог.

Ну надо-же... А вы никогда не читали, как Бог явился Аврааму у дубравы Мамрэ???
Перечитайте - презабавный инцидент...