Христос - начало создания Божия !? А как же утверждение о совечности Отца и Сына?

[доккуш]

Ну вот как отдодите плоть свою, так сразу заживём.

31 Я каждый день умираю: свидетельствуюсь в том похвалою вашею, братия, которую я имею во Христе Иисусе, Господе нашем.

[Двора]

34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?

Вы как то очень избирательны, любой другой пишущий ничто,
а вот как о себе, так бог,
бог, не спорю, имеете силу от Бога жить дышать ходить существовать и трудиться заботиться чтобы что есть что пить и едите и пьете и зарабатываете на это или взращиваете... живете,
а вот над днем смерти имеете власть, или как?
Это не вопрос для вашего ответа,
это так, взгляд на вас со стороны.....

[доккуш]

Вы как то очень избирательны, любой другой пишущий ничто,
а вот как о себе, так бог,
бог, не спорю, имеете силу от Бога жить дышать ходить существовать и трудиться заботиться чтобы что есть что пить и едите и пьете и зарабатываете на это или взращиваете... живете,
а вот над днем смерти имеете власть, или как?

53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.

[Двора]

53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.

Учит Бог Отец и наученных Им, приводит ко Христу и Христос воскресит таких, наученных Отцом, в последний день.

[доккуш]

Евангелие от Иоанна, глава 6
56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.

Евангелие от Иоанна, глава 13
19 Теперь сказываю вам, прежде нежели то сбылось, дабы, когда сбудется, вы поверили, что это Я.
20 Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня.

[andre_t31]

Вот-вот. Тут мне даже добавить как-то нечего. Иисус - есть спаситель.
Что тут еще скажешь?
Разве что посочувствовать вам, что вы разницу между судьями и Спасителем не понимаете.
А то, что мне сам автор это сказал - вы догадались правильно.
Именно Иоанн неоднократно приводил слова, как Самого Иисуса, так и свои собственные комментарии, которые однозначно указывают на помимо спасительной функции Христа и на Его прочие функции, например - на функцию Христа, как Творца мира... и пр... примеры я уже выше приводил...

Суд.3:15 Тогда возопили сыны Израилевы к Господу, и Господь воздвигнул им спасителя Аода...
Суд.3:9 Тогда возопили сыны Израилевы к Господу, и воздвигнул Господь спасителя сынам Израилевым, который спас их, Гофониила...
Деян.13:23 Из его-то потомства Бог по обетованию воздвиг Израилю Спасителя Иисуса.

И???? А говорил ему ангел??? Вы-ж внимательно почитайте.

Исх.3:6 И сказал(Ангел): Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова. Я делал акцент на том, что говорил Ангел. А разве он являлся Богом Авраама? Так же и Иисус в Откр. говорит от имени Бога.

Теперь буду знать...

Рад что помог.

[/QUOTE]А может и Единородный Сын, да?
И к чему вы тогда это все говорили, если сами понимаете, что ангел - это не тот ангел, который дух бесплотный???[/QUOTE]И единородный сын в том числе:
Иоан.6:57 Как послал Меня живый Отец
Иоан.17:18 Как Ты послал Меня в мир, [так] и Я послал их в мир
Как видите Иисус сам об этом говорит.

[Двора]

Евангелие от Иоанна, глава 6
56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.

Евангелие от Иоанна, глава 13
19 Теперь сказываю вам, прежде нежели то сбылось, дабы, когда сбудется, вы поверили, что это Я.
20 Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня.

Дорогие слова, да совершатся не в осуждение, а во спасение души.

[andre_t31]

Скажите, а когда Отец в Сыне показал себя Ангелам? Когда происходило вот это написанное:


6 Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.
7 Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь.
8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;
11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
12 и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.
13 Кому когда из Ангелов сказал [Бог]: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
14 Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?



О какой славе говорит Сын, которую имел от создания МИРА? Почему написано, что Он имел славу РАВНУЮ Богу?Не потому ли, что Бога никто из Ангелов не видел, а сам Сын управлял Небесами, как Господь в котором пребывал и пребывает Отец, который БОЛЬШЕ Небес, ибо написано, что Небеса (место жительство Ангелов) не вмещают Его. Это как вы ЛИЧНО хотели бы осмотреть всю Вселенную в которой обитаете...




"И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира" (Иоанна 17:5).


5 Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе:
6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.


Был до того КАК стал подобным человекам, КАКОЙ? Или всё это "синодальщики" сочинили?


П.С. Бог мог бы сотворить всё, но у каждого в этой "небесной комедии" своя роль. Кому-то надобыло взять грех мира на Себя, потому Тот, Кто был в Сыне оставил Его. Хотя мог бы стереть всех, включая Ангелов, людей и планету, только одну планету на которой и происходит вся "комедия". Вы не задумывались сколько таких "комедий" происходит во Вселенной одного ОТЦА? Видимо с Писанием не дружны?

Это происходило после воскресения Иисуса. Славу он имел так же, как и был заклан от создания мира. Синодальщики не всё сочинили. Просто многие читающие вкладывают туда другой смысл. Конечно, у каждого своя роль, только бывает что роль приписывают не обращая внимание на времена, к которым эта роль относится.

- - - Добавлено - - -

Почему противоречит?
Ведь сказано-
Исход, глава 7
1 Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком:

Иисус больше Моисея.

А кто говорит, что меньше? Больше конечно. Моисей только фараону был богом, а Иисус всем народам будет богом.

[Topaz]

Это происходило после воскресения Иисуса. Славу он имел так же, как и был заклан от создания мира. Синодальщики не всё сочинили. Просто многие читающие вкладывают туда другой смысл. Конечно, у каждого своя роль, только бывает что роль приписывают не обращая внимание на времена, к которым эта роль относится.

- - - Добавлено - - -

А кто говорит, что меньше? Больше конечно. Моисей только фараону был богом, а Иисус всем народам будет богом.

Он и Был им, Господом Богом, ведь сказано, что Он Себя уничежил приняв ОБРАЗ раба и по виду став как человек. А славу имел РАВНУЮ Богу.

[andre_t31]

Он и Был им, Господом Богом, ведь сказано, что Он Себя уничежил приняв ОБРАЗ раба и по виду став как человек. А славу имел РАВНУЮ Богу.

Ну если принять, что слово "БОГ" в писании относится исключительно к Богу Творцу, то тогда был. А если учесть, что богом назван и дьявол и человек, поставленный Богом для исполнения определённой власти, то тогда надо подумать, каким богом Иисус не почитал хищением быть?

[Topaz]

Ну если принять, что слово "БОГ" в писании относится исключительно к Богу Творцу, то тогда был. А если учесть, что богом назван и дьявол и человек, поставленный Богом для исполнения определённой власти, то тогда надо подумать, каким богом Иисус не почитал хищением быть?

Каждый сам для себя решает и сам себе выбирает "правду". Потому и написано, что от истины отвратят слух и обратятся к басням. Смысла спорить не вижу. Благословений.

[andre_t31]

Каждый сам для себя решает и сам себе выбирает "правду". Потому и написано, что от истины отвратят слух и обратятся к басням. Смысла спорить не вижу. Благословений.

Спасибо, и вас да Благословит Господь.

[Двора]

Ну если принять, что слово "БОГ" в писании относится исключительно к Богу Творцу, то тогда был. А если учесть, что богом назван и дьявол и человек, поставленный Богом для исполнения определённой власти, то тогда надо подумать, каким богом Иисус не почитал хищением быть?

Неужели надо долго думать......,
читаем быть равным Отцу(Небесному), Который в неприступном свете обитает и никто из людей не может Его видеть,
а вот ведь знаем, что есть те кто видел и даже ел с Ним, в давние времена....так Кого же они видели и с Кем таки пили и ели?

[beta]

в большенстве, фраза "ИИСУСОМ ХРИСТОМ" отсутствует

Так большинство и идет в погибель и вы вместе с ними.

Или никогда не читали?:

Цитата из Библии:

8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
10 ( О Сыне) И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;
11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
12 и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.
(Евр.1:8-12)

[доккуш]

А кто говорит, что меньше? Больше конечно. Моисей только фараону был богом, а Иисус всем народам будет богом.

Евангелие от Иоанна, глава 20
17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.