Христос - начало создания Божия !? А как же утверждение о совечности Отца и Сына?

[Двора]

Ну нельзя В Откровении понимать всё буквально, ну не представляете же Иисуса с огненными глазами и с мечем торчащим из уст.... и т.д... !?

Ну неужели правда так непонятно, что в Откровении Иоанн пишет как "об ИМЕНИ: СЛОВО" это иносказательный пересказ того что он писал в Евангелии:

.

Бывает что кому то что нельзя...
я понимаю, что можно, об этом не будем спорить...
Просто я ведь ваши утверждения тоже не принимаю, а вы мои, пока.....
что будет дальше даст Бог увидим....

Вы закоренелый тринитарист до мозга гостей.

А что это такое...
задаю вопрос только с целью показать, что никогда не спешила узнать подобную терминологию...
потому не обьясняйте....
Я исповедую Сына Божьего, имя Которому Слово Божие, Помазанное и утвержденное, Которое имеет печать от Бога Отца,
и Отца небесного пославшего Своего Сына.
Он же Царь Израильский.

[beta]

Неужели этот стих не показывает что Бог сотворил все Иисусом Христом?

Цитата из Библии:

9 и открыть всем, в чем состоит домостроительство тайны, сокрывавшейся от вечности в Боге, создавшем все Иисусом Христом,
10 дабы ныне соделалась известною через Церковь начальствам и властям на небесах многоразличная премудрость Божия,
(Еф.3:9,10)

[доккуш]

Неужели этот стих не показывает что Бог сотворил все Иисусом Христом?

То есть, Бог сотворил все Иисусом Христом.

[beta]

Вы что читать не умеете?

[Христадельфианин]

Вот Вы и поразмыслите,что Тот у Кого из уст выходит Меч и есть Слово ставшее Йегошуа,ибо Слово Божье живо и действенно.Тот кому Имя Слово Божье...

А сам меч то - что? Если слово это тот у кого меч в устах (и в сердце)?

Ефесянам 6:17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.

Псалтирь 119:11 (118-11) В сердце моем сокрыл я слово Твое, чтобы не грешить пред Тобою

.

[andre_t31]

Нет, в приведенном месте Откровения автор для каждого выбрал наиболее важную черту. Или вы считаете, что Бог Отец вас не спасал???

Это вам сам автор сообщил о своём решении, что вы такой вывод сделали? Бог спаситель, но Он спасает через человека, полистайте книгу Судей.

Прям вот ангелы говорили Моисею из неопалимой купины??? Но не это главное...

Деян.7:30 По исполнении сорока лет явился ему в пустыне горы Синая Ангел Господень в пламени горящего тернового куста.

Главное в вашем допущении: "Иисус так же пришёл передать Иоанну то, что Бог ему повелел. И так же как Ангел говорил Моисею", что фактичеси должно означать - Иисус=ангел.
А это бред.
Почему?
См первую главу послания евреям...

Ангел - это посланник. Посланником может быть не только Ангел, но и человек, и даже ослица может высказать что-то, если упорный человек попался. Иисус посланник от Бога.

- - - Добавлено - - -

Неужели этот стих не показывает что Бог сотворил все Иисусом Христом?

Цитата из Библии:

9 и открыть всем, в чем состоит домостроительство тайны, сокрывавшейся от вечности в Боге, создавшем все Иисусом Христом,
10 дабы ныне соделалась известною через Церковь начальствам и властям на небесах многоразличная премудрость Божия,
(Еф.3:9,10)

Да, прям Гарри Потер, без палочки ни как колдовать не может. Бог без Иисуса не мог сотворить всё сам? А если посмотреть в более компетентных переводах, в большенстве, фраза "ИИСУСОМ ХРИСТОМ" отсутствует, поскольку она добавлена синодалистами с целью доказать что Иисус Бог Творец, что в корне противоречит пророкам и закону.

[Двора]

То есть, Бог сотворил все Иисусом Христом.

Да, и звучит это так:
сказал и сделалось.

По нашему развитию не просто представить такую силу Слова, да будет свет и он вот он....есть...
Но вера стоит именно на вере что это так, сказал и сделалось,
сказал что простил тебя меня и принимай прощение не мало не сомневаясь,
сказал что свободен ты, я от власти смерти и верь что свободен,
именно рассмотрение творения всего видимого и помогает поверить силе и мощи сказанного Создателем Слова.

[Кадош]

Это вам сам автор сообщил о своём решении, что вы такой вывод сделали? Бог спаситель, но Он спасает через человека, полистайте книгу Судей.

Вот-вот. Тут мне даже добавить как-то нечего. Иисус - есть спаситель.
Что тут еще скажешь?
Разве что посочувствовать вам, что вы разницу между судьями и Спасителем не понимаете.
А то, что мне сам автор это сказал - вы догадались правильно.
Именно Иоанн неоднократно приводил слова, как Самого Иисуса, так и свои собственные комментарии, которые однозначно указывают на помимо спасительной функции Христа и на Его прочие функции, например - на функцию Христа, как Творца мира... и пр... примеры я уже выше приводил...

Деян.7:30 По исполнении сорока лет явился ему в пустыне горы Синая Ангел Господень в пламени горящего тернового куста.

И???? А говорил ему ангел??? Вы-ж внимательно почитайте.

Ангел - это посланник.

Теперь буду знать...

Посланником может быть не только Ангел, но и человек, и даже ослица может высказать что-то, если упорный человек попался. Иисус посланник от Бога.

А может и Единородный Сын, да?
И к чему вы тогда это все говорили, если сами понимаете, что ангел - это не тот ангел, который дух бесплотный???

[Topaz]

Да, прям Гарри Потер, без палочки ни как колдовать не может. Бог без Иисуса не мог сотворить всё сам? А если посмотреть в более компетентных переводах, в большенстве, фраза "ИИСУСОМ ХРИСТОМ" отсутствует, поскольку она добавлена синодалистами с целью доказать что Иисус Бог Творец, что в корне противоречит пророкам и закону.

Скажите, а когда Отец в Сыне показал себя Ангелам? Когда происходило вот это написанное:


6 Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.
7 Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь.
8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;
11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
12 и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.
13 Кому когда из Ангелов сказал [Бог]: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
14 Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?



О какой славе говорит Сын, которую имел от создания МИРА? Почему написано, что Он имел славу РАВНУЮ Богу?Не потому ли, что Бога никто из Ангелов не видел, а сам Сын управлял Небесами, как Господь в котором пребывал и пребывает Отец, который БОЛЬШЕ Небес, ибо написано, что Небеса (место жительство Ангелов) не вмещают Его. Это как вы ЛИЧНО хотели бы осмотреть всю Вселенную в которой обитаете...




"И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира" (Иоанна 17:5).


5 Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе:
6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.


Был до того КАК стал подобным человекам, КАКОЙ? Или всё это "синодальщики" сочинили?


П.С. Бог мог бы сотворить всё, но у каждого в этой "небесной комедии" своя роль. Кому-то надобыло взять грех мира на Себя, потому Тот, Кто был в Сыне оставил Его. Хотя мог бы стереть всех, включая Ангелов, людей и планету, только одну планету на которой и происходит вся "комедия". Вы не задумывались сколько таких "комедий" происходит во Вселенной одного ОТЦА? Видимо с Писанием не дружны?

[доккуш]

То есть, Бог сотворил все Иисусом Христом.

Вы что читать не умеете?

То есть, Бог, который есть первый и последний,и кроме Которого нет Бога, сотворил все Иисусом Христом.

- - - Добавлено - - -

если посмотреть в более компетентных переводах, в большенстве, фраза "ИИСУСОМ ХРИСТОМ" отсутствует, поскольку она добавлена синодалистами с целью доказать что Иисус Бог Творец, что в корне противоречит пророкам и закону.

Почему противоречит?
Ведь сказано-
Исход, глава 7
1 Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком:

Иисус больше Моисея.

- - - Добавлено - - -

Да, и звучит это так:
сказал и сделалось.

По нашему развитию не просто представить такую силу Слова, да будет свет и он вот он....есть...
Но вера стоит именно на вере что это так, сказал и сделалось,

1-е Коринфянам, глава 13
2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, то я ничто.

[Двора]

Да, мы без любви Христовой ничто,
но мы то не о себе говорилим, а о Тот Кто Любовь,
Бог есть Любовь.
Любовь созидает.

[доккуш]

мы то не о себе говорилим, а о Тот Кто Любовь,
Бог есть Любовь.

34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?

[Topaz]

34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?

А умрёте как человеки.

[доккуш]

А умрёте как человеки.

Евангелие от Иоанна, глава 6
49 Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли;
50 хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет.
51 Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.

[Topaz]

Евангелие от Иоанна, глава 6
49 Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли;
50 хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет.
51 Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.

Ну вот как отдодите плоть свою, так сразу заживём.