Христос - начало создания Божия !? А как же утверждение о совечности Отца и Сына?

[beta]

Христос творец НОВОГО ТВОРЕНИЯ, а именно из-за того, что исследователи забывают, что Библия говорит о двух Творениях (ветхом/буквальном/материальном и о Новом/Духовном) и возникает так много заблуждений...

Ложь.

Цитата из Библии:

16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
(Кол.1:16)

Ясно ведь сказано, что Христом сотворено все, а не только новое как то лживо пытаетесь преподнести вы.

[andre_t31]

А почему Путина называют все Президентом, и практически никто не зовет его папой??? Или он не папа, по-вашему???
Повторяю то, что вы упорно игнорируете: То что Он в каком-то месте НЕ НАЗЫВАЕТСЯ как-то - еще не говорит, о том, что Он не Тот, Кем Его называют в других местах.
А вот то, что вы пытаетесь сделать Его - творением, таки да начинает противоречить всей предыдущей Библии.

Ну например Лукашенко называют "БАТЬКО". Что это меняет? А в приведённом мною места в Откр. видно кто есть кто.

- - - Добавлено - - -

Ну вы сами себе противоречите...
Предлагаете мне глянуть практику применения этого слова. И суете мне под нос слова Павла, когда надобно смотреть контекст того-же автора.
Я вам дяю ссылки на то, как это слово использует Иоанн, прям в том-же самом Откровении, и три места из четырех - однозначно касаются Бога, вы сами это сказали.
Так с чего мне предполагать, что в четвертом месте - это слово подразумевает нечто иное????

Тем более, что слова из 1:8 - дублируются Иоанном тут-же , в 10-м стихе:

Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний;
то, что видишь, напиши в книгу и пошли церквам, находящимся в Асии: в Ефес, и в Смирну, и в Пергам, и в Фиатиру, и в Сардис, и в Филадельфию, и в Лаодикию.
Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников
и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом:
( Откр.1:10-13)

И "контрольный выстрел в голову" тут-же в 17-м стихе:


...Я есмь Первый и Последний,и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; ...
(Откр.1:17,18)

Ну, а теперь давайте, рассказывайте нам, как "огромные корабли бороздят просторы большого театра"...

Ангелы, посылаемые от Бога людям говорили
И сказал [ему]: Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова. Моисей закрыл лице свое, потому что боялся воззреть на Бога. (Исх 3:6)
Это не означало, что Ангел является Богом, но говорил от Его лица. В Откр.1 Иисус так же пришёл передать Иоанну то, что Бог ему повелел. И так же как Ангел говорил Моисею, так же и Иисус Иоанну.

[andre_t31]

Написано, все написано, надо только без предвзятости вникнуть в Писания,
и еще обязательно принять все условия спасения...понять суть Нового Завета в Крови Христа и дальше в путь....
Подсказка 118 псалом 96 стих....

Извините, но вы сами предвзято читаете Иоанн.1 подразумевая под словом "СЛОВО", слово "ИИСУС", и мне говорите непредвзято читать? Очень интересная тактика.

[andre_t31]

Деяния 2:36 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.

Христос творец НОВОГО ТВОРЕНИЯ, а именно из-за того, что исследователи забывают, что Библия говорит о двух Творениях (ветхом/буквальном/материальном и о Новом/Духовном) и возникает так много заблуждений...

Например написанное в Иоан.1 ошибочно относят к НАЧАЛУ ветхого (буквального) Творения, НЕ ЗАМЕЧАЯ что в 1 послании Иоанн поясняет, что речь идет о том НАЧАЛЕ, которое они (Апостолы) видели и осязали... и сами являлись начатком этого нового творения, ибо "кто во Христе, тот новая тварь (=творение)":

2 Кор 5:17 Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.

Иакова 1:18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.

- - - Добавлено - - -

В начале было слово...

Я согласен с вами. Я тоже считаю, что когда Иисус упоминается как начало или создатель, то всё это относится к новому творению. В Рим.8:19-23
Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,
что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.
Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
Всё творение ожидает освобождения от рабства смерти. Новая земля и новое небо, как сказал Бог, тоже будут сотворены, но не через разрушение старых, а через преображение, так же как и человек станет новым творением.

[andre_t31]

Ложь.

Цитата из Библии:

16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
(Кол.1:16)

Ясно ведь сказано, что Христос сотворено все, а не только новое как то лживо пытаетесь преподнести вы.

Всё, что на небесах и что на земле. А дальше поясняется что входит в понятие "на небесах(невидимое)" и "на земле(видимое)":престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли(относится к живым существам). А если дальше почитаете, то увидите такие слова:"20 и чтобы посредством Его примирить с Собою все,..., и земное(видимое) и небесное(невидимое)". Ясно ведь написано. А не небеса и землю, как вас научили. Явно видно, что небесное и земное должно примириться с Богом, а следовательно всё уже существовало, вступило в конфликт с Творцом из-за греха, и Иисус тот, который должен разрешить этот конфликт посредством своей смерти и воскресения, посредством своей крови создать новое творение во Христе.

[beta]

А дальше поясняется что входит в понятие "на небесах(невидимое)" и "на земле(видимое)":престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли(относится к живым существам).

Как можно спокойно смотреть на такое безумие? Я что о мертвых говорил? Конечно же о живых, но не только о земных, а о тех которые в небесах и на земле. Как и другие места Писания которых вы не знаете говорят о том же явно показывая что небесные это ангелы.

Цитата из Библии:

9 и открыть всем, в чем состоит домостроительство тайны, сокрывавшейся от вечности в Боге, создавшем все Иисусом Христом,
10 дабы ныне соделалась известною через Церковь начальствам и властям на небесах многоразличная премудрость Божия,
(Еф.3:9,10)

Цитата из Библии:

20 которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах,
21 превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства, и всякого имени, именуемого не только в сем веке, но и в будущем,
(Еф.1:20,21)

Цитата из Библии:

12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
(Еф.6:12)

Цитата из Библии:

22 Который, восшед на небо, пребывает одесную Бога и Которому покорились Ангелы и Власти и Силы.
(1Пет.3:22)

Цитата из Библии:

15 отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.
(Кол.2:15)

Цитата из Библии:

2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
(Еф.2:2)

[Двора]

Извините, но вы сами предвзято читаете Иоанн.1 подразумевая под словом "СЛОВО", слово "ИИСУС", и мне говорите непредвзято читать? Очень интересная тактика.

Так я вне какой либо догмы, а вы таки да...
Рассуждаем к Филип 2

⁶ Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
⁷ но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
⁸ смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
⁹ Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,
¹⁰ дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,
¹¹ и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца.

Все принимаем, выделенное уточняем, а пред каким именем,можно просто Спаситель(Иисус),
а можно рассмотреть суть Спасителя и находим псалом 137

² Поклоняюсь пред святым храмом Твоим и славлю имя Твое за милость Твою и за истину Твою, ибо Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего.

Имя Слово дано Спасителю
и уточняем Откровение 19

¹² Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. Он имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого.
¹³ Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие ".

Слово будет судить в последний день,
и еще Иаков 4:12, да и многое другое....
Но если не захотеть проверить, а так ли это на самом деле и стоять на своем конфессиональном, то увы....

[Христадельфианин]

Ложь.

Цитата из Библии:

16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
(Кол.1:16)

Ясно ведь сказано, что Христом сотворено все, а не только новое как то лживо пытаетесь преподнести вы.

Там для особо не желающих понимать слово ВСЁ, даже тринитарные переводчики не смогли не поставить двоеточие, чтобы перечислить то, что имеется ввиду под словом

ВСЁ : ПРЕСТОЛЫ, ГОСПОДСТВА, НАЧАЛЬСТВА, ВЛАСТИ!

Как видите (?) ВСЁ - отностится ТОЛЬКО к нематериальному !

[Христадельфианин]

Имя Слово дано Спасителю

Ну нельзя В Откровении понимать всё буквально, ну не представляете же Иисуса с огненными глазами и с мечем торчащим из уст.... и т.д... !?

Ну неужели правда так непонятно, что в Откровении Иоанн пишет как "об ИМЕНИ: СЛОВО" это иносказательный пересказ того что он писал в Евангелии:

Иоанн 17:8 ибо слова, которые Ты дал Мне, Я передал им....
Иоанн 17:14 Я передал им слово Твое ....

.

[timur123456789]

Ну нельзя В Откровении понимать всё буквально, ну не представляете же Иисуса с огненными глазами и с мечем торчащим из уст.... и т.д... !?

Ну неужели правда так непонятно, что в Откровении Иоанн пишет как "об ИМЕНИ: СЛОВО" это иносказательный пересказ того что он писал в Евангелии:

.

Вы кое что правильно говорите,однако у вас главная ошибка в том что вы не верите что Иисус Христос есть Господь Бог Спаситель и Создатель.....

а в целом Вы ничего....

[andre_t31]

Как можно спокойно смотреть на такое безумие? Я что о мертвых говорил? Конечно же о живых, но не только о земных, а о тех которые в небесах и на земле. Как и другие места Писания которых вы не знаете говорят о том же явно показывая что небесные это ангелы.

Цитата из Библии:

9 и открыть всем, в чем состоит домостроительство тайны, сокрывавшейся от вечности в Боге, создавшем все Иисусом Христом,
10 дабы ныне соделалась известною через Церковь начальствам и властям на небесах многоразличная премудрость Божия,
(Еф.3:9,10)

Цитата из Библии:

20 которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах,
21 превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства, и всякого имени, именуемого не только в сем веке, но и в будущем,
(Еф.1:20,21)

Цитата из Библии:

12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
(Еф.6:12)

Цитата из Библии:

22 Который, восшед на небо, пребывает одесную Бога и Которому покорились Ангелы и Власти и Силы.
(1Пет.3:22)

Цитата из Библии:

15 отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.
(Кол.2:15)

Цитата из Библии:

2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
(Еф.2:2)

К чему вы мне всё это написали? Вы утверждаете, что Иисус сотворил небо и землю, и делаете акцент на слове "ВСЁ". Но в приведённом вами стихе Кол.1:16 этого не подразумевается.

[andre_t31]

Так я вне какой либо догмы, а вы таки да...
Рассуждаем к Филип 2
Все принимаем, выделенное уточняем, а пред каким именем,можно просто Спаситель(Иисус),
а можно рассмотреть суть Спасителя и находим псалом 137
Имя Слово дано Спасителю
и уточняем Откровение 19
Слово будет судить в последний день,
и еще Иаков 4:12, да и многое другое....
Но если не захотеть проверить, а так ли это на самом деле и стоять на своем конфессиональном, то увы....

Ну как вне догмы, ещё как в догме. Вы закоренелый тринитарист до мозга гостей. По поводу Филип.2. Хочу направить вас к
34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, -
36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?
(Иоан.10:34-36)
Вот в этом отношении Иисус не почитал хищением быть равным Богу(не Творцу, а судье), поскольку в Пс.81 Бог обращается к судьям израилевым называя их богами(сынами Всевышнего).
А по поводу "СЛОВА" Христадельфианин вам объяснил. Я с ним согласен.

[Кадош]

Ну например Лукашенко называют "БАТЬКО". Что это меняет?

Ничего. Ровным счетом ничего, как не меняет и то, что Путина папой если и зовут то очень редко, да и то не все.

А в приведённом мною места в Откр. видно кто есть кто.

Нет, в приведенном месте Откровения автор для каждого выбрал наиболее важную черту. Или вы считаете, что Бог Отец вас не спасал???

Ангелы, посылаемые от Бога людям говорили
И сказал [ему]: Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова. Моисей закрыл лице свое, потому что боялся воззреть на Бога. (Исх 3:6)
Это не означало, что Ангел является Богом, но говорил от Его лица. В Откр.1 Иисус так же пришёл передать Иоанну то, что Бог ему повелел. И так же как Ангел говорил Моисею, так же и Иисус Иоанну.

Прям вот ангелы говорили Моисею из неопалимой купины??? Но не это главное...
Главное в вашем допущении: "Иисус так же пришёл передать Иоанну то, что Бог ему повелел. И так же как Ангел говорил Моисею", что фактичеси должно означать - Иисус=ангел.
А это бред.
Почему?
См первую главу послания евреям...

[fyra]

Ну нельзя В Откровении понимать всё буквально, ну не представляете же Иисуса с огненными глазами и с мечем торчащим из уст.... и т.д... !?

Ну неужели правда так непонятно, что в Откровении Иоанн пишет как "об ИМЕНИ: СЛОВО" это иносказательный пересказ того что он писал в Евангелии:

.

Вот Вы и поразмыслите,что Тот у Кого из уст выходит Меч и есть Слово ставшее Йегошуа,ибо Слово Божье живо и действенно.Тот кому Имя Слово Божье,на бедре у Него есть еще Имя,Царь царей и Господь господствующих.Вам не о чем не говорит"бедро и на нем Имя"?А ведь поврежденное бедро Иакова,есть тайна этого Имени,которое должны были познать сыны Израиля.

И еще,кого осязали,трогали и рассматривали апостолы?Не Слово ли Жизни,которое стало Человеком по Имени Йегошуа?

[доккуш]

Ложь.

Цитата из Библии:

16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
(Кол.1:16)

Ясно ведь сказано, что Христом сотворено все, а не только новое как то лживо пытаетесь преподнести вы.

Как же это цитата из библии???
Это же перевод библии, который осуществил какой-то не известный мне человек!Или вы думаете иначе?