Иов. Как и для чего это было?

[elena88]

Это называется "переплавить золото " или "золото огнём очищенное".

Нет. Это называется преступление.

[учащийся]

Нет. Это называется преступление.

А в чём преступление?

[elena88]

А в чём преступление?

Попущение зла=соучастничеству во зле. Соучастничество есть преступление. С любой точки зрения. Иметь возможность, при чем прямую, помешать злу, и не сделать ничего, наоборот, сотворить все условия для совершения зла=соучастничество, подстрекание, непреодтвращение. Т.е. опять таки преступление.

[учащийся]

Попущение зла=соучастничеству во зле. Соучастничество есть преступление. С любой точки зрения. Иметь возможность, при чем прямую, помешать злу, и не сделать ничего, наоборот, сотворить все условия для совершения зла=соучастничество, подстрекание, непреодтвращение. Т.е. опять таки преступление.

А как Иов докажет, что он на стороне Бога?
Иов противостоял сатане и победил. Хотя, правда, не знал об этом. Но ведь это его ещё больше делает победителем.
А сатана такой мерзкий, гадкий и подлый тип оказался. Для тех, кто этого не знал.

[elena88]

А как Иов докажет, что он на стороне Бога?
Иов противостоял сатане и победил. Хотя, правда, не знал об этом. Но ведь это его ещё больше делает победителем.
А сатана такой мерзкий, гадкий и подлый тип оказался. Для тех, кто этого не знал.

Т.е. бог, как пацанчик, повелся на слабо. Только вот почему то не себя поставил на кон, а человека, преданного ему. Как то не очень история о Иове показывает бога. На слабо ведется, невиновного наказывает.....Да и всезнанием там и не пахло....(впрочем, такое поведение Иеговы характерно по всей библии, не только по истории с Иовом)

[учащийся]

Т.е. бог, как пацанчик, повелся на слабо. Только вот почему то не себя поставил на кон, а человека, преданного ему. Как то не очень история о Иове показывает бога. На слабо ведется, невиновного наказывает.....Да и всезнанием там и не пахло....(впрочем, такое поведение Иеговы характерно по всей библии, не только по истории с Иовом)

Ну, понимаете, на войне - как на войне. Но, не в обиду будет сказано, женщинам этого иногда не понять.

Кстати, и жена Иова предлагала похулить Бога и умереть.
Чего и добивался сатана. Как бы и с вами такого не произошло.

[elena88]

Ну, понимаете, на войне - как на войне. Но, не в обиду будет сказано, женщинам этого иногда не понять.

Кстати, и жена Иова предлагала похулить Бога и умереть.
Чего и добивался сатана. Как бы и с вами такого не произошло.

Не пугайте, не боюсь. Назвать вещи своими именами так же не всем дано. Намного удобнее придумать красивое объяснение. И убежать с ним когда показывают на то, что было на самом деле.

[учащийся]

Не пугайте, не боюсь. Назвать вещи своими именами так же не всем дано. Намного удобнее придумать красивое объяснение. И убежать с ним когда показывают на то, что было на самом деле.

Ну, вам виднее, и вам выбирать - с кем в команде вы бежите.

[Любящий Иисуса]

Бог попускает сатане делать зло....
Бог попускает существование зла....
Бог попускает зло....
Попускает, значит становится соучастником. И вина на соучастнике не меньше, а порой и больше, чем на самом злодее. Особенно, если от соучастника зависит быть или не быть злу.

Т.е. бог, как пацанчик, повелся на слабо. Только вот почему то не себя поставил на кон, а человека, преданного ему. Как то не очень история о Иове показывает бога. На слабо ведется, невиновного наказывает.....Да и всезнанием там и не пахло....(впрочем, такое поведение Иеговы характерно по всей библии, не только по истории с Иовом)

Бог попускает - да. На то у Него есть причины. Но соучастник - это нет, нет, нет и нет.
В ситуации с Иовом (моё видение) не Бог инициатор зла.
Начну с начала. Дьявол совратил Еву и Адама. Грех родился. В нематериальном мире грех не может сам по себе рассеяться. Он "повис" в воздухе. Наказание за грех - смерть. Но не потому, что Бог такой кровожадный. Святость Божья не позволяет греху находиться в присутствии божьем. Родитель(виновник греха) должен быть отторгнут. Но куда? Бог вездесущ. Дух Его всё проницает. Значит нет места, где может быть изолирован виновник-грешник. Итог - он просто должен перестать существовать. Падший ангел не смог смириться с тем, что сотворённый из грязи земли Богом человек, выше по статусу чем ангелы.
Дьявол решает соблазнить - толкнуть на грех, и тем самым уничтожить. Получилось. Но не так как он на это рассчитывал. Для Бога очевидно, что существо не обладающее ранее познанием добра и зла не могло различить ложь. Как Ева могла понять, что дьявол лжёт? Она и не знала, что бывает такая штука, как ложь. Но дьявол начинает всячески доказывать, что падший человек сам виновен, т.к. в его природе есть греховность. Уничтожить (рассеять, растворить в пространстве) дьявола можно только после того, как будет окончательно доказана его вина. (Это ответ на вопросы многих людей почему всесильный Бог не может уничтожить дьявола.) Вина его будет доказана в тот самый момент, когда человек будет оправдан.
Иов был тем самым человеком, который должен был доказать невиновность людей. Потому и был в процессе "суда" представлен в качестве "доказательства". Дьявол потому и стал защищаться говоря, что он такой не сам по себе, а в ответ на Божье покровительство. И Богу ничего не осталось делать, как дать клеветнику возможность поразить Иова.
И исходя из того, что мы ещё здесь, а дьявол до сих пор бесчинствует, можно сделать вывод, что это испытание Иову пройти не удалось.

[elena88]

Бог попускает - да. На то у Него есть причины. Но соучастник - это нет, нет, нет и нет.
В ситуации с Иовом (моё видение) не Бог инициатор зла.
Начну с начала. Дьявол совратил Еву и Адама. Грех родился. В нематериальном мире грех не может сам по себе рассеяться. Он "повис" в воздухе. Наказание за грех - смерть. Но не потому, что Бог такой кровожадный. Святость Божья не позволяет греху находиться в присутствии божьем. Родитель(виновник греха) должен быть отторгнут. Но куда? Бог вездесущ. Дух Его всё проницает. Значит нет места, где может быть изолирован виновник-грешник. Итог - он просто должен перестать существовать. Падший ангел не смог смириться с тем, что сотворённый из грязи земли Богом человек, выше по статусу чем ангелы.
Дьявол решает соблазнить - толкнуть на грех, и тем самым уничтожить. Получилось. Но не так как он на это рассчитывал. Для Бога очевидно, что существо не обладающее ранее познанием добра и зла не могло различить ложь. Как Ева могла понять, что дьявол лжёт? Она и не знала, что бывает такая штука, как ложь. Но дьявол начинает всячески доказывать, что падший человек сам виновен, т.к. в его природе есть греховность. Уничтожить (рассеять, растворить в пространстве) дьявола можно только после того, как будет окончательно доказана его вина. (Это ответ на вопросы многих людей почему всесильный Бог не может уничтожить дьявола.) Вина его будет доказана в тот самый момент, когда человек будет оправдан.
Иов был тем самым человеком, который должен был доказать невиновность людей. Потому и был в процессе "суда" представлен в качестве "доказательства". Дьявол потому и стал защищаться говоря, что он такой не сам по себе, а в ответ на Божье покровительство. И Богу ничего не осталось делать, как дать клеветнику возможность поразить Иова.
И исходя из того, что вы ещё здесь, а дьявол до сих пор бесчинствует, можно сделать вывод, что это испытание Иову пройти не удалось.

Ну давайте начнем сначала....
Сказка о том, как Иегова спал по кустиком, и не видел что у него под носом делается, не проходит.
К слову, там о змее говорится, не о дьяволе. Толькований не надо, а то я еще и прообраз моисеевского змея вспомню.
Вешается кабель под напряжением, его изолируют, вещают высоко, а еще и табелки предупреждающие ставят. А тут напоминает ситуацию-не ешь, Вовочка, конфеток, что лежат в правом ящике на кухне. Вовочка о конфетках и знать не знал, но потом все таки съел. Заболел живот, а его вместо таблеток послали в приют, отказавшись от него.
А тут типа всезнающий....Или не всезнающий, или глупее того, кто кабель вешает.
Падший ангел-Деница. По крайней мере в двух местах о Христе говорится как о Денице. Христос, что ль, падший ангел....Тоже сказка не пройдет.
Нет там дьявола, в бытие, нету его... Говорится о звере с именем змей.
И если бог, по какой то причине, не может что то там уничтожить, значит он еще не только не всезнающий, но и не всемогущий.
А Иова жалко. Бог ведется как пацанчик, а страдает невинный человек. Да еще вместо извинений получил разборки в унижениях. Так что, не только не всезнающий и не всемогущий, но и не всеблагий-гордость заела, и не справеливиый-повелся, ведись сам, зачем других то втягивать.

[Любящий Иисуса]

Ну давайте начнем сначала....
Сказка о том, как Иегова спал по кустиком, и не видел что у него под носом делается, не проходит.
К слову, там о змее говорится, не о дьяволе. Толькований не надо, а то я еще и прообраз моисеевского змея вспомню.
Вешается кабель под напряжением, его изолируют, вещают высоко, а еще и табелки предупреждающие ставят. А тут напоминает ситуацию-не ешь, Вовочка, конфеток, что лежат в правом ящике на кухне. Вовочка о конфетках и знать не знал, но потом все таки съел. Заболел живот, а его вместо таблеток послали в приют, отказавшись от него.
А тут типа всезнающий....Или не всезнающий, или глупее того, кто кабель вешает.
Падший ангел-Деница. По крайней мере в двух местах о Христе говорится как о Денице. Христос, что ль, падший ангел....Тоже сказка не пройдет.
Нет там дьявола, в бытие, нету его... Говорится о звере с именем змей.
И если бог, по какой то причине, не может что то там уничтожить, значит он еще не только не всезнающий, но и не всемогущий.
А Иова жалко. Бог ведется как пацанчик, а страдает невинный человек. Да еще вместо извинений получил разборки в унижениях. Так что, не только не всезнающий и не всемогущий, но и не всеблагий-гордость заела, и не справеливиый-повелся, ведись сам, зачем других то втягивать.

Спасибо. Всё понятно

[elena88]

Спасибо. Всё понятно

Всегда пожалуйста.

[Любящий Иисуса]

Всегда пожалуйста.

Не... Достаточно. Больше не надо.

[elena88]

Не... Достаточно. Больше не надо.

Мое дело предложить

[Костя Ткаченко]

Бог попускает сатане делать зло....
Бог попускает существование зла....
Бог попускает зло.....

Есть такая пословица "дыма без огня не бывает".

Вспомните историю о 10 египетских казнях, где при последней казни Господь проходил и карал с помощью Ангела Губителя тех, кто не выполнил определённые условия пребывания в домах. В Пасху евреи как раз вспоминают этот случай. И Иисус дал нам обряд вспоминая этот случай, который мы соблюдаем каждое первое воскресение месяца.

Вспомните случай на Вечере, где перед принятием вина Иисус вмокает хлеб в приправу и давая его Иуде сказал чтобы тот делал своё задуманое дело скорее. Там была причина потому, что Иуда ходя вместе со Святым Сыном Божьим оказался вором тащя из ящика деньги положеные туда многими бедными людьми от чистого сердца.

Вспомните историю Содома и Гоморы, куда Бог послал двоих посетить этот город для проверки вопля людей взывающих к Нему.

Но книга Иова не об этом. Бог не карал Иова, а испытывал его. И он его не погубил, как это сделал в упомянутых мной историях.

Попускает, значит становится соучастником. И вина на соучастнике не меньше, а порой и больше, чем на самом злодее. Особенно, если от соучастника зависит быть или не быть злу.

Осторожно с выводами. Бог что виноват был, когда Адам отвергнул Его совет и послушался змея подкравшегося через его близкого человека?