Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[Мама Эля]

Познаётся это не то, что узнаётся. Познать грех - это умереть по Закону. Без пролития крови там не бывает прощения, пишет Павел

Да, в жертву за грех проливали кровь невинных животных, а в Новом Завете пролил свою невинную кровь Иисус Христос, за наши грехи и сейчас Богу нужно только, чтобы мы приняли Иисуса Христа своим Спасителем и принесли достойный плод покаяния. Милость Бога к кающимся грешникам, а к закоренелым беззаконникам Господь проявляет свою Божью строгость. И от этого уж никуда не деться. Рим 11;22

- - - Добавлено - - -

Иисуса Христа распяли тоже с рассмотрением? ...тщательно вникая в суть дела?

По их понятиям, да.

[валерий2013]

переход 599.................................

- - - Добавлено - - -

Милость Бога к кающимся грешникам, а к закоренелым беззаконникам Господь проявляет свою Божью строгость. И от этого уж никуда не деться. Рим 11;22

"Почему беззаконники живут, достигают старости, да и силами крепки"? Иов задавался таким вопросом (21:7). Можете ответить почему так?

- - - Добавлено - - -

По их понятиям, да.

Понятие должно быть одно - Закон. Иисус много поступал не по Закону и этим навлёк гнев законников....

[валерий2013]

Понятие должно быть одно - Закон. Иисус много поступал не по Закону и этим навлёк гнев законников....

...Но Он исполнил Закон как и говорил. Исполнил Закон тем, что умер по Закону

[Мама Эля]

"Почему беззаконники живут, достигают старости, да и силами крепки"? Иов задавался таким вопросом (21:7). Можете ответить почему так?

Кто может ответить на этот вопрос, кроме самого Бога?
Но многое может объяснить притча о богаче и Лазаре. Лука 16:19-31

[DENNY79]

Верю в Иисуса Христа и люблю Его всем сердцем....
а Вы кого всем сердцем любите?

Вы научились любить ближних как самого себя?

- - - Добавлено - - -

Напомню, на что намекает Павел тут:
Пс.137:2 Поклоняюсь пред святым храмом
Твоим и славлю имя Твое за милость Твою
и за истину Твою,
ибо Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего.

Мне в принципе всё равно на что намекает Павел,но:

Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,
и
Ты возвеличил слово Твое превышевсякого имени Твоего.

Слово Творца это Тора.
Исходя из этого вывод,что Тору Творец возвеличил более всех имён....в том числе и имени Иисус.)

[DENNY79]

т.е. настолько нечестивы были евреи, что приходилось их нечестие как то смазывать?

Нет,просто Тора,которую сказал Творец на горе Синай не была забыта.
Потому и не было выбитых глаз и зубов.)

[валерий2013]

Кто может ответить на этот вопрос, кроме самого Бога?

Сам Бог и отвечает на этот вопрос: ".. ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных" Матфея 5:45.
Нет на земле Закона и не было для человека никогда....Закон был дан на определённое время отдельному племени для другой цели. Закон был нацелен на Христа...и своё дело сделал. Его результатом является спасительный для нас Голгофский крест стоящий на перекрёстке двух Эр....

[DENNY79]

наличие разной информации было пруд пруди. поэтому и составлен канон, ограждающий от всякой этой шелухи.

Так было надо церкви.
Оставить то,что не противоречит их учению.
А сама информация говорит и о том,что каждый сочинял как мог.)

[валерий2013]

Вы научились любить ближних как самого себя?

Это нетрудно. Поступай с людьми так, как хочешь что бы люди с тобой поступали. Или по другому: "не делай другим того, чего себе не хочешь.." Деяние 15:29
Соблюдая сие, хорошо сделаете - говорил Пётр

[DENNY79]

Закон был дан на определённое время отдельному племени для другой цели.

Да,отдельному(на иврите "кадош"...святому).
Но не на время ,а на времена вечные...........
Об этом вся Тора и пророки свидетельствуют.

- - - Добавлено - - -

Это нетрудно. Поступай с людьми так, как хочешь что бы люди с тобой поступали. Или по другому: "не делай другим того, чего себе не хочешь.." Деяние 15:29
Соблюдая сие, хорошо сделаете - говорил Пётр

Или не получится.
Первый принцип не работает.
Объясню:
Допустим есть люди с некими сексуальными отклонениями или мазохисты............
И если такой человек будет поступать так как ему нравится с другими....боюсь его как минимум не поймут.(

А второй принцип с Деяний сказал ещё Гилель(задолго до написания Деяний) "Не делай другому того, что ненавистно тебе"(более точно выражена мысль),
а рабби Акива сказал: "Возлюби ближнего, как себя"(повторив слова Торы).
Вот эти два принципа вместе будут работать.

[валерий2013]

Да,отдельному(на иврите "кадош"...святому).
Но не на время ,а на времена вечные...........
Об этом вся Тора и пророки свидетельствуют.

Я всё таки думаю, что Павел лучше Вас знал Закон и знал что он дан до времени пришествия семени (Галатам 3:19).
Очень плохо, что Вы пренебрегаете апостолов Иисуса Христа. Все тайны Ветхого Завета раскрыты ими.
А от Иудеев это всё было сокрыто. Нельзя же было им открыть, что их миссия заключается в том, что бы по Закону осудить Мессию на смерть.

[DENNY79]

А от Иудеев это всё было сокрыто. Нельзя же было им открыть, что их миссия заключается в том, что бы по Закону осудить Мессию на смерть.

Не врите.
Иисуса по Евангелиям казнили римляне по приказу прокуратора по Римскому Закону.
Если бы Пилат послушался(даже в теории) мнения оккупируемого народа и пошёл бы у них на поводу...сам остался бы без головы по тому же Римскому Закону.
Нет такого положения в Торе казнить человека за то,что он называет себя сыном Б-га или Мессией.Максимум его могли бы посчитать умалишённым.

Я всё таки думаю, что Павел лучше Вас знал Закон и знал что он дан до времени пришествия семени (Галатам 3:19).

Судя по его посланиям,где он в основном пользуется греческим переводом,весьма сомнительны его знания.
Может лучше чем я,но не лучше рабаним того времени и сегодняшнего.

[валерий2013]

- - - Добавлено - - -


Или не получится.
Первый принцип не работает.
Объясню:
Допустим есть люди с некими сексуальными отклонениями или мазохисты............
И если такой человек будет поступать так как ему нравится с другими....боюсь его как минимум не поймут.(

А второй принцип с Деяний сказал ещё Гилель(задолго до написания Деяний) "Не делай другому того, что ненавистно тебе"(более точно выражена мысль),
а рабби Акива сказал: "Возлюби ближнего, как себя"(повторив слова Торы).
Вот эти два принципа вместе будут работать.

Сексуальные отклонения, мазохизм - это пациенты психбольницы... или - по другому - бесов надо из них изгонять
***
А вот возлюбить ближнего как себя отличается от "возлюби Бога всем сердцем". Себя нам любить не за что ...а ненавидеть за что - есть

[DENNY79]

Себя нам любить не за что ...а ненавидеть за что - есть

Как это не за что?
За то,что в нас Его образ и подобие.
Надо развить в себе то,что хочет в нас видеть Б-г,что вложено в нас,исправить свою душу.
Если не любишь себя,не сможешь любить ближних(которых видишь и знаешь),о какой любви к Творцу вообще можно говорить?
А вы лукавите.
Говорите себя не любите,так зачем тогда спастись хотите?)

[валерий2013]

Не врите.

Пожалуйста не смешите меня........выходит, по Вашему, Иудеи совсем и не причастны к смерти Господа....

Судя по его посланиям,где он в основном пользуется греческим переводом,весьма сомнительны его знания.
Может лучше чем я,но не лучше рабаним того времени и сегодняшнего.

Рабаним не понимали вообще сути Писаний...но это не их вина.. Так было соделано Богом. Они даже не знали что было Моисею показано на горе Синай... Левиты не понимали сути своего служения ...они делали своё дело по букве Закона под страхом смерти ...и делали большое дело для спасения мира

- - - Добавлено - - -

Как это не за что?
За то,что в нас Его образ и подобие.
Надо развить в себе то,что хочет в нас видеть Б-г,что вложено в нас,исправить свою душу.
Если не любишь себя,не сможешь любить ближних(которых видишь и знаешь),о какой любви к Творцу вообще можно говорить?
Говорите себя не любите,так зачем тогда спастись хотите?)

Что толку от образа и подобия если все мысли и помышления человека - зло во всякое время? (Бытие 6:5)... Тело (образ) осуществляет эти злые мысли.

А вы лукавите.

Нет не лукавлю. Если я себя ненавижу - всё равно кормлю, пою, одеваю себя. Вот так и с ближним поступай. Видишь голоден человек - накорми его...
А любить надо только Истину...значит Бога.... а человек - неистина.