Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[Nike2]

Павел говорит о бесполезности обрезания для христиан. Но я разве спрашивал Вас о пользе обрезания?

Там написано о законе . Не заметили ? И соблюдение закона не зависит об обрезания .
Здесь то же об этом .

Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих. 1Кор.7:19

Кому сказано евреям или всем ?

Вопрос был задан об отличиях.

Смотря в какое время . Если вы о пришельцах, то только в Пасхе с законом они знакомились живя среди евреев и соблюдали его . Если о язычниках то всё зависило от степени познания истины . Например вот эти знали и соблюдали субботу .

И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу, чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его, всех, хранящих субботу от осквернения ее и твердо держащихся завета Моего, Ис.56:6

К Господу присоединились а к народу нет .

Да не говорит сын иноплеменника, присоединившийся к Господу: `Господь совсем отделил меня от Своего народа' Ис.56:3

Если евреям надо было обрезаться, а другим народам нет, то отличия в требованиях существовали или нет?

Только в степени познания истины . Были времена , когда евреи забывали закон Бога и поступали хуже чем окружающие их народы .

Что у Вас с логикой?

Полный порядок в отличии от вас .

Ветхим называется всё, что пришло в негодность от времени. Ветхим может быть и дом и человек и книги. В послании к евреям Павел называет ветхим завет, поскольку появился новый.

Он назвал не ветхим а ветшающим и не потому что появился новый а потому что жертвоприношения указывали на Христа и были установлены до времени исправления .К тому же служение в земной скинии было тенью служения на небе , поэтому служение на небе никуда не делось . Закончился период служения на земле .
У вас полный пробел в этом вопросе причём там где должна быть истина там вам в голову вложили заблуждения .

Бессмыслица полная. Как у книг может закончится период??? Разве что они больше не читаются и не издаются. Однако книги Ветхого завета печатаются и пишутся, читаются и изучаются. А слова "книги" и "завет" отнюдь не синонимы.

Вы ковычки не заметили , а надо бы . Можете подставить другое слово , например время написания . Кстати я ошибочку допустил время написания закончилось со времени выхода последней книги , а это было задолго до начала написания книг нового завета .

Вопрос. Причем такой вопрос, на который Вы не можете дать ответа. Или можете!? Тогда ссылку пожалуйста. Ждусс.

Как только ответите правильно так сразу и я отвечу . Ждусс.

[Сергий 69]

Только в степени познания истины . Были времена , когда евреи забывали закон Бога и поступали хуже чем окружающие их народы .

Да не об отступлениях евреев от Бога я спрашиваю, а об отличиях в требованиях Бога к евреям и к не принадлежащим к ним людям. Отличались евреи от других людей обрезанием или нет?

Полный порядок в отличии от вас .
Он назвал не ветхим а ветшающим и не потому что появился новый...

Очень сомневаюсь насчёт порядка.
Написано:

" Говоря «новый», показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению."
(Евр.8:13)

Ветхость первого почему явилась? Потому, что появился новый! Жёсткая логическая связка. А у Вас, то человек завет, то книги выходят как в книгоиздательстве.

Как только ответите правильно так сразу и я отвечу . Ждусс.

Что за странное условие для приведения ссылки? Есть ссылка приводите, нет - так и скажите.

[Nike2]

Да не об отступлениях евреев от Бога я спрашиваю, а об отличиях в требованиях Бога к евреям и к не принадлежащим к ним людям. Отличались евреи от других людей обрезанием или нет?

Так бы сразу и написали . Конечно отличались , у них было обрезание сделано каширно а у мусульман не каширно .

Написано:

" Говоря «новый», показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению."
(Евр.8:13)

Ветхость первого почему явилась? Потому, что появился новый! Жёсткая логическая связка. А у Вас, то человек завет, то книги выходят как в книгоиздательстве.

Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего, 10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления. Евр.9:9

Что после этого произошло ?
Новый завет с кем был заключён ?

Что за странное условие для приведения ссылки? Есть ссылка приводите, нет - так и скажите.

Как только до вас дойдёт что такое новый завет так сразу же и продолжим .

[Сергий 69]

Так бы сразу и написали . Конечно отличались ,

Ну, наконец-то! Как трудно Вы не признаёте свою неправоту!

Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего, 10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления. Евр.9:9

Совершенно с Вами согласен! Всё это отменено с заветом который стал ветхим!

Что после этого произошло ?
Новый завет с кем был заключён ?
Как только до вас дойдёт что такое новый завет так сразу же и продолжим .

Чудная логика! Если до меня , по Вашему мнению, ещё не дошло, что есть новый завет, то как Вы меня про него спрашиваете? Вначале расскажите, просветите, а уж потом вопросы задавайте. А, если считаете меня понимающим, что есть новый завет, то будьте добры дать ссылочку из Писания, где говорится что пришельцы среди евреев жили по новому завету, в то время как сами евреи по старому.

[Nike2]

Ну, наконец-то! Как трудно Вы не признаёте свою неправоту!

Вот оказывается чего вы добивались и столько времени меня троллили . Только я ведь не признавался, а прикололся над вашими стараниями .
Это видно из моего ответа .

Совершенно с Вами согласен! Всё это отменено с заветом который стал ветхим!

То есть до вас дошло что служение в небесной скинии как было так и осталось а тени на земле пришёл конец .

4 Если бы Он оставался на земле, то не был бы и священником, потому что [здесь] такие священники, которые по закону приносят дары,
5 которые служат образу и тени небесного, как сказано было Моисею, когда он приступал к совершению скинии: смотри, сказано, сделай все по образу, показанному тебе на горе.
(Евр.8:4,5)

Чудная логика! Если до меня , по Вашему мнению, ещё не дошло, что есть новый завет, то как Вы меня про него спрашиваете? Вначале расскажите, просветите, а уж потом вопросы задавайте. А, если считаете меня понимающим, что есть новый завет, то будьте добры дать ссылочку из Писания, где говорится что пришельцы среди евреев жили по новому завету, в то время как сами евреи по старому.

Как только до вас дойдёт что есть Новый завет и вы расскажете об этом мне то я сразу же отвечу на ваш вопрос , а так это бесполезный разговор .
Итак я весь во внимании .

[DENNY79]

Новый завет с кем был заключён ?

А он уже был заключён?
Кем и с кем?
"(30) Вот, наступают дни, сказал Г-сподь, когда с домом Йисраэйлевым и с домом Йеудиным Я заключу новый союз."(Йирмейа 31:30)

[АНДРЕЙ 44]

А он уже был заключён?
Кем и с кем?
"(30) Вот, наступают дни, сказал Г-сподь, когда с домом Йисраэйлевым и с домом Йеудиным Я заключу новый союз."(Йирмейа 31:30)

Конечно заключён, ты проморгал:

Второй храм - скипетр государственной власти.

Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не придет Примиритель, и Ему покорность народов. Быт. 49:10

Скипетр государственной власти: 1005 год до н.э. - 70 год н. э.
Иисус: 0 - 33.

[Nike2]

А он уже был заключён?
Кем и с кем?
"(30) Вот, наступают дни, сказал Г-сподь, когда с домом Йисраэйлевым и с домом Йеудиным Я заключу новый союз."(Йирмейа 31:30)

5 Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится народ и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена. 26 И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.
27 И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя'. Дан.9:25-27

Вам это не понять .
PS
Можете мне не писать что в оригинале нет слова Христос я это и без вас знаю , но это ровным счётом совершенно ничего не меняет .

[Сергий 69]

Вот оказывается чего вы добивались и столько времени меня троллили . Только я ведь не признавался, а прикололся над вашими стараниями .
Это видно из моего ответа .

То, что Вы называете тролленьем на самом деле попытка получить от Вас честный ответ. Вы его так и не смогли дать. Доказать свою правоту у Вас не получается, а согласиться мешает гордость, поскольку Вы мните себя самым умным. Вот и делаете уловки, дескать "прикололся".
Что мне оставалось делать когда Вы мусульман приплели совершенно не к месту? Обрезал намеренно Ваш постинг и оставил то, что по смыслу Вы так и не смогли честно из себя выдавить.

То есть до вас дошло что служение в небесной скинии как было так и осталось а тени на земле пришёл конец .

А до Вас дошло, что первый завет назван ветхим?

Как только до вас дойдёт что есть Новый завет и вы расскажете об этом мне то я сразу же отвечу на ваш вопрос , а так это бесполезный разговор .
Итак я весь во внимании .

Я ещё в прошлом сообщении удивлялся Вашей чудной логике. Вы, ничего не говоря о своём понимании что есть новый завет, ждёте, что Вас поймут собеседники! Вы думаете, что обладаете красноречивым молчанием?

[Nike2]

Что мне оставалось делать когда Вы мусульман приплели совершенно не к месту? Обрезал намеренно Ваш постинг и оставил то, что по смыслу Вы так и не смогли честно из себя выдавить.

Что выдавить ? вашу догму за которую вы держитесь как за спасательную соломинку .
Вам ещё раз показать что нет никакого разделения между между обрезанными иудеями и христианами ?

Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих. 1Кор.7:19

И где здесь про разное соблюдение закона ?
Екклесиаст написал то же самое .

Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека; Еккл.12:13

Тут видно мудрый Соломон ошибся и неправильно написал . Нужно было написать в этом всё для еврея .

А до Вас дошло, что первый завет назван ветхим?

Нет не назван . Книги названы ветхим заветом ( в другом переводе - древний завет ), а первый как был так и остался первым иначе не было бы другого .

Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому. Еккл.8:7

где вы здесь увидели ветхий завет ?

Я ещё в прошлом сообщении удивлялся Вашей чудной логике. Вы, ничего не говоря о своём понимании что есть новый завет, ждёте, что Вас поймут собеседники! Вы думаете, что обладаете красноречивым молчанием?

Может хватить заниматься троллингом и ответите что есть новый завет , с кем его Бог заключил и какое вы отношение имеете к нему ?

[DENNY79]

Можете мне не писать что в оригинале нет слова Христос я это и без вас знаю , но это ровным счётом совершенно ничего не меняет .

Дело не в слове.
А в том,что обещанное пророками ни разу не наступило во время Иисуса.
Вот и весь расклад.

[АНДРЕЙ 44]

обещанное пророками ни разу не наступило во время Иисуса.

Как это не наступило? Иисус=Иосиф. Иисус должен был быть предан как Иосиф, что и произошло.

22 Иосиф отрасль плодоносного дерева, отрасль плодоносного дерева над источником; ветви его простираются над стеною; 23 огорчали его, и стреляли и враждовали на него стрельцы, 24 но тверд остался лук его, и крепки мышцы рук его, от рук мощного Бога Иаковлева.
Оттуда Пастырь и твердыня Израилева, 25 от Бога отца твоего, Быт. 49.

Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не придет Примиритель, и Ему покорность народов. Быт. 49:10

Храм - скипетр государственной власти: 1005 год до н.э. - 70 год н. э.
Иисус: 0 - 33.

Машиах родился иудеем и был предан как Иосиф. Всё так и произошло, как должно было произойти.

[DENNY79]

Как это не наступило?

"(15) В те дни и в то время взращу Я Давиду праведный росток, и будет он вершить суд и правду на земле. (16) В те дни Йеуда будет спасен и Йерушалаим будет жить в безопасности, и вот как назовут его: Г-сподь справедливость наша. "(Йирмейа 33:15-16)

Ничего этого во дни Иисуса не было.
Вместо этого был разрушен город и Храм,а народ ушёл в изгнание.
Поэтому Иисус не может являться Машиахом бен Давидом.

[АНДРЕЙ 44]

"(15) В те дни и в то время взращу Я Давиду праведный росток, и будет он вершить суд и правду на земле. (16) В те дни Йеуда будет спасен и Йерушалаим будет жить в безопасности, и вот как назовут его: Г-сподь справедливость наша. "(Йирмейа 33:15-16)

Ничего этого во дни Иисуса не было.
Вместо этого был разрушен город и Храм,а народ ушёл в изгнание.
Поэтому Иисус не может являться Машиахом бен Давидом.

Да это вроде ещё о временах до Иисуса. О возвращении из Вавилона.

[DENNY79]

Да это вроде ещё о временах до Иисуса. О возвращении из Вавилона.

Да ладно..........
Это как раз о Машиахе,сыне Давида.
К тому же в предыдущей 31 главе говорится о Новом Союзе,который христиане примеряют почему-то на себя.
Но ясно сказано с кем он будет.
"(30) Вот, наступают дни, сказал Г-сподь, когда с домом Йисраэйлевым и с домом Йеудиным Я заключу новый союз,"(Йирмейа 31:30)