Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[iosef]

Спасибо за ссылки,Иосию.
Я так понимаю,что не грехов по ошибке или не по ошибке,потому что даже по ошибке приносились жертвы за свои грехи.

51. «Если же вся община Израилева согрешит по ошибке, когда что-либо недосмотрено было собранием (...). Пусть от всего общества представят из крупного скота тельца в очистительную жертву». (Вайикра 4: 13, 14).
52. «Если кто-либо из народа (...) согрешит по ошибке (...). Пусть приведет он в жертву козу без порока за грех свой». (Вайикра 4:27,28)

А значит никакой класификации грехов,разделяющих их не две категории нет.

Что ещё раз и подтверждает слова Павла - "жене учить запрещаю"
Ибо с легкостью заблуждаетесь сами и с такой же легкостью вводите в заблуждение других
Если вы, не дай Бог, попадёте на обычный человеческий суд за какое-либо невольно совершённое вами преступление, и вам впаяют как за предумышленное, вам придётся не раз вспомнить свои слова о том, что нет разницы между умышленным и предумышленным
Но Писание не согласно с вами; оно говорит:
"Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много; а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. (Лук.12:43-48)."

[sergei130]

Вы случайно не учились в некоей куцей "библейской школе", Сергей?
Что-то ваши вопросы весьма похожи на стандартный опросник этих благословленных спецлужбами заведений
Лично для вас привожу информацию для запоминания и записи в тетрадку:

ЛЮБОЙ ГРЕХ, СОВЕРШЕННЫЙ БЕЗ ПРЕДШЕСТВУЮЩЕГО НАМЕРЕНИЯ ЕГО СОВЕРШИТЬ, ТО ЕСТЬ НЕПРЕДУМЫШЛЕННЫЙ ГРЕХ, НАЗЫВАЕТСЯ НЕВОЛЬНЫМ
ПРИМЕРЫ:
- НЕПРЕДУМЫШЛЕННОЕ УБИЙСТВО;
ВНЕЗАПНОЕ, НЕОСОЗНАННОЕ ВОРОВСТВО ПОНРАВИВШЕЙСЯ ВЕЩИ
ПРЕЛЮБОДЕЯНИЕ, СОВЕРШЁННОЕ ПОД НАПОРОМ ВНЕЗАПНОГО ЖЕЛАНИЯ, Т.Е. НЕОСОЗНАННОЕ
и т.п.
Те же самые грехи, совершенные по предварительному умыслу, называются УМЫШЛЕННЫМИ, то есть СОЗНАТЕЛЬНЫМИ или ПРОИЗВОЛЬНЫМИ

"ВНЕЗАПНОЕ, НЕОСОЗНАННОЕ ВОРОВСТВО ПОНРАВИВШЕЙСЯ ВЕЩИ
ПРЕЛЮБОДЕЯНИЕ, СОВЕРШЁННОЕ ПОД НАПОРОМ ВНЕЗАПНОГО ЖЕЛАНИЯ, Т.Е. НЕОСОЗНАННОЕ"

ну спасибо вам Иосиф, хоть за какую то конкретику

вы что же, считаете что тот крадет спонтанно и внезапно, не понимает что он ворует ? или тот кто, как Давид овладел Вирсавией, прелюбодействует под порывом страсти, не понимает что делает зло ?

вы Иосиф либо в детский сад ходите и жизни не видели, либо врете сознательно

так что примеры приведенные вами, это все сознательные грехи, бывает грех по неведению это когда человек не знает, что делать нечто, нельзя, а во всех остальных случаях грех только сознательный и только с умыслом совершить грех, а ваши так называемые "аргументы" это всего лишь попытка оправдать грех


"30 Не спускают вору, если он крадет, чтобы насытить душу свою, когда он голоден;"

[Посланница]

Что ещё раз и подтверждает слова Павла - "жене учить запрещаю"
Ибо с легкостью заблуждаетесь сами и с такой же легкостью вводите в заблуждение других
Если вы, не дай Бог, попадёте на обычный человеческий суд за какое-либо невольно совершённое вами преступление, и вам впаяют как за предумышленное, вам придётся не раз вспомнить свои слова о том, что нет разницы между умышленным и предумышленным
Но Писание не согласно с вами; оно говорит:
"Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много; а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. (Лук.12:43-48)."

А при чем тут грех умышленный,предумышленный или сделанный по ошибке к воле Отца Небесного?
Не спрыгивайте с темы.

[iosef]

А при чем тут грех умышленный,предумышленный или сделанный по ошибке к воле Отца Небесного?
Не спрыгивайте с темы.

Если вы не понимаете причём, то это не значит что я спрыгнул с темы
ЗАНИМАТЬСЯ БЕСПОЛЕЗНЫМИ СПОРАМИ С ЖЕНЩИНОЙ, НЕ СОБЛЮДАЮЩЕЙ ЗАПОВЕДИ БОГА, Я НЕ НАМЕРЕН
Вы спросили - я вам ответил; если вам непонятен простой факт неравности неумышленного и предумышленного, то вам бесполезно давать ссылки на Писания; читайте Левит, Числа и Второзаконие

[Sewenstar]

Что ещё раз и подтверждает слова Павла - "жене учить запрещаю"

А при чем тут грех умышленный,предумышленный или сделанный по ошибке к воле Отца Небесного?
Не спрыгивайте с темы.

Посланница, вот он пример двойных стандартов!
Яркий пример когда духовные женщины женам по плоти учить запрещают..

[Посланница]

Если вы не понимаете причём, то это не значит что я спрыгнул с темы
ЗАНИМАТЬСЯ БЕСПОЛЕЗНЫМИ СПОРАМИ С ЖЕНЩИНОЙ, НЕ СОБЛЮДАЮЩЕЙ ЗАПОВЕДИ БОГА, Я НЕ НАМЕРЕН

А я что,Вам говорила,что не соблюдаю заповеди Божьи,что грешу?..Я давала Вам это понять или что?

Вы спросили - я вам ответил; если вам непонятен простой факт неравности неумышленного и предумышленного, то вам бесполезно давать ссылки на Писания; читайте Левит, Числа и Второзаконие

Мне то понятен,и я Вам указала на это,но Вы почему то привели стихи из другого контекста темы,и к тому же меня обвиняете в неведении.Нехорошо,не по-христиански это.

- - - Добавлено - - -

Посланница, вот он пример двойных стандартов!
Яркий пример когда духовные женщины женам по плоти учить запрещают..

Вы о чем?Иосиф уже женщина?)))
Духовным женщинам изучение и споры о законе не нужны,потому что Писание ремендует удаляться споров о законе не только женщинам,но мужчинам,в первую очередь.Титу 3:9.

[iosef]

Информация для людей, интересующихся вопросом о предумышленном и непредумышленном грехе:

Тора проводит чёткое разграничение между умышленным и непредумышленным грехом
За грех, совершенный неумышленно, Израильтянин должен быть принести жертву в Храме: животное женского пола: козу или овцу без порока.
За совершенный умышленно грех следовали определённые законами Торы наказания, вплоть до смертной казни

Примеры:

Ваикра (Левит) гл.4
1 И сказал Г-сподь Моше, говоря:
2 Скажи сынам Исраэлевым, говоря: если кто согрешит по ошибке (против какой-либо) из заповедей Г-сподних запретительных и поступит против одной из них,
3 Если священник помазанный согрешит во грех народу, пусть принесет за грех свой, который совершил, бычка из скота, без порока, Г-споду в грехоочиститель ную жертву

13 Если же вся община Исраэлева (согрешит) по ошибке, и скрыто будет дело от глаз
общества, и сделают что-нибудь против заповедей Г-сподних, чего не надлежало делать, и станут виновны,
14 То, когда сознан будет грех, которым они согрешили, пусть представит общество бычка из скота в очистительную жертву, и приведут его пред шатер соборный.

27 А если согрешит кто-либо из народа земли по ошибке и сделает что-нибудь против одной из заповедей Господних, чего не надлежало делать, и провинится,
28 То, когда осознан будет им грех, которым он согрешил, пусть в жертву свою приведет козу без порока за грех свой, которым он согрешил

Ваикра (Левит) гл.5
2 Или, если прикоснется к чему-нибудь нечистому, или к трупу зверя нечистого, или к трупу скота нечистого, или к трупу гада нечистого, и это сокрыто от него, и он стал нечистым, и провинился;
3 Или, если прикоснется он к нечистоте человеческой, какая бы ни была нечистота, от
которой оскверняются, но это сокрыто было от него, а (вот) познал он, что он виновен,
4 Или, если кто поклянется речением уст сделать что-нибудь худое или доброе, обо всем, о чем человек произносит клятву, и это сокрыто было от него, но (вот) он узнал, и виновен в одном из этих (случаев),
5 То, если провинится он в одном из этих (случаев), пусть признается в том, в чем согрешил.
6 И пусть принесет в повинную Г-споду за грех свой, которым он согрешил самку из мелкого скота, овцу или козу, в очистительную жертву; и искупит его священник от греха его

Примеры заповедей, касающихся греха непредумышленного убийства:

Шмот (Исход) гл.21
12 Кто ударит человека так, что тот умрет, да будет он предан смерти.
13 Но если кто не злоумышлял, а Б-г подвел ему под руку, то Я тебе назначу место, куда ему убежать.
14 Если же кто злонамеренно умертвит ближнего своего лукаво, то от жертвенника Моего бери его на смерть

Бемидбар (Второзаконие), гл. 35
22 Если же нечаянно, без злого умысла, толкнул он его, или бросил в него какой-либо предмет без умысла,
23 Или какой-нибудь камень, которым можно убить, не видя, бросил он в него, и тот умер, а он не враг ему и не желает ему зла,
24 то рассудить должно общество между убившим и кровомстителем по этим законам.
25 и спасти должно общество убийцу от руки кровомстителя, и возвратит его общество в город убежища его, куда он бежал, и там он должен оставаться до смерти первосвященника, которого помазали священным маслом

Йеhошуа бен-Нун, гл.20
1 И говорил Г-сподь Йеошуа следующее:
2 Поговори с сынами Исраэля и скажи: назначьте у себя города-убежища, о которых Я говорил вам чрез Моше,
3 Чтобы мог убегать туда убийца, убивший человека по ошибке, без умысла, и будут они у вас убежищем от кровомстителя. [города эти] будут у вас убежищем [чтобы не умер убивший] от мстящего за кровь

Галаха (Еврейский закон) даёт определяет грехи по степени тяжести:
1 грех, совершенный сознательно, с полным пониманием совершаемого;
2 грех, совершенный без сознательного намерения: по невнимательности, по
забывчивости, по ошибке;
3 грех, совершенный по чьему-либо принуждению.

[sergei130]

Информация для людей, интересующихся вопросом о предумышленном и непредумышленном грехе:

Тора проводит чёткое разграничение между умышленным и непредумышленным грехом
За грех, совершенный неумышленно, Израильтянин должен быть принести жертву в Храме: животное женского пола: козу или овцу без порока.
За совершенный умышленно грех следовали определённые законами Торы наказания, вплоть до смертной казни

Примеры:

Ваикра (Левит) гл.4
1 И сказал Г-сподь Моше, говоря:
2 Скажи сынам Исраэлевым, говоря: если кто согрешит по ошибке (против какой-либо) из заповедей Г-сподних запретительных и поступит против одной из них,
3 Если священник помазанный согрешит во грех народу, пусть принесет за грех свой, который совершил, бычка из скота, без порока, Г-споду в грехоочиститель ную жертву

13 Если же вся община Исраэлева (согрешит) по ошибке, и скрыто будет дело от глаз
общества, и сделают что-нибудь против заповедей Г-сподних, чего не надлежало делать, и станут виновны,
14 То, когда сознан будет грех, которым они согрешили, пусть представит общество бычка из скота в очистительную жертву, и приведут его пред шатер соборный.

27 А если согрешит кто-либо из народа земли по ошибке и сделает что-нибудь против одной из заповедей Господних, чего не надлежало делать, и провинится,
28 То, когда осознан будет им грех, которым он согрешил, пусть в жертву свою приведет козу без порока за грех свой, которым он согрешил

Ваикра (Левит) гл.5
2 Или, если прикоснется к чему-нибудь нечистому, или к трупу зверя нечистого, или к трупу скота нечистого, или к трупу гада нечистого, и это сокрыто от него, и он стал нечистым, и провинился;
3 Или, если прикоснется он к нечистоте человеческой, какая бы ни была нечистота, от
которой оскверняются, но это сокрыто было от него, а (вот) познал он, что он виновен,
4 Или, если кто поклянется речением уст сделать что-нибудь худое или доброе, обо всем, о чем человек произносит клятву, и это сокрыто было от него, но (вот) он узнал, и виновен в одном из этих (случаев),
5 То, если провинится он в одном из этих (случаев), пусть признается в том, в чем согрешил.
6 И пусть принесет в повинную Г-споду за грех свой, которым он согрешил самку из мелкого скота, овцу или козу, в очистительную жертву; и искупит его священник от греха его

Примеры заповедей, касающихся греха непредумышленного убийства:

Шмот (Исход) гл.21
12 Кто ударит человека так, что тот умрет, да будет он предан смерти.
13 Но если кто не злоумышлял, а Б-г подвел ему под руку, то Я тебе назначу место, куда ему убежать.
14 Если же кто злонамеренно умертвит ближнего своего лукаво, то от жертвенника Моего бери его на смерть

Бемидбар (Второзаконие), гл. 35
22 Если же нечаянно, без злого умысла, толкнул он его, или бросил в него какой-либо предмет без умысла,
23 Или какой-нибудь камень, которым можно убить, не видя, бросил он в него, и тот умер, а он не враг ему и не желает ему зла,
24 то рассудить должно общество между убившим и кровомстителем по этим законам.
25 и спасти должно общество убийцу от руки кровомстителя, и возвратит его общество в город убежища его, куда он бежал, и там он должен оставаться до смерти первосвященника, которого помазали священным маслом

Йеhошуа бен-Нун, гл.20
1 И говорил Г-сподь Йеошуа следующее:
2 Поговори с сынами Исраэля и скажи: назначьте у себя города-убежища, о которых Я говорил вам чрез Моше,
3 Чтобы мог убегать туда убийца, убивший человека по ошибке, без умысла, и будут они у вас убежищем от кровомстителя. [города эти] будут у вас убежищем [чтобы не умер убивший] от мстящего за кровь

Галаха (Еврейский закон) даёт определяет грехи по степени тяжести:
1 грех, совершенный сознательно, с полным пониманием совершаемого;
2 грех, совершенный без сознательного намерения: по невнимательности, по
забывчивости, по ошибке;
3 грех, совершенный по чьему-либо принуждению.

Иосиф

когда же наконец вы будите иметь совесть и честно отвечать на поставленные вопросы ?

и что с того, что вы выложили эту "простыню" какая разница, ударил человек другого человека с умыслом убить или побить, это все сознательный грех, последствия разные а грех один и сознательный.

а то что у евреев давняя традиция по фарисейски извращать Писание, это не новость

[iosef]

Иосиф

когда же наконец вы будите иметь совесть и честно отвечать на поставленные вопросы ?

и что с того, что вы выложили эту "простыню" какая разница, ударил человек другого человека с умыслом убить или побить, это все сознательный грех, последствия разные а грех один и сознательный.

а то что у евреев давняя традиция по фарисейски извращать Писание, это не новость

У меня создается впечатление, Сергей, что вы - обычный вот этот товарищ:

Альбом iosef: Iosef

Таковые могут вставить своё свидетельство веры и копипастом - ибо это нечто вроде компьютерных роботов, работающих на споры и нечистых духов

Если же вы настолько обделены умственными способностями, что пишете такую муть, то желаю вам от Господа вразумления; но общаться с людьми вроде вас Писание меня не обязывает

[sergei130]

У меня создается впечатление, Сергей, что вы - обычный вот этот товарищ:

Альбом iosef: Iosef

Таковые могут вставить своё свидетельство веры и копипастом - ибо это нечто вроде компьютерных роботов, работающих на споры и нечистых духов

Если же вы настолько обделены умственными способностями, что пишете такую муть, то желаю вам от Господа вразумления; но общаться с людьми вроде вас Писание меня не обязывает

Иосиф ! Бог гордым противится, а вы упорствуете в самом тяжком грехе, грехе гордыни и еще чего там про исполнение заповедей толкуете, я вам говорил и еще раз скажу, вы двуличный человек и бессовестный

[iosef]

Иосиф ! Бог гордым противится, а вы упорствуете в самом тяжком грехе, грехе гордыни и еще чего там про исполнение заповедей толкуете, я вам говорил и еще раз скажу, вы двуличный человек и бессовестный

Желаю вам всего хорошего, "Сергей 130"

[sergei130]

Желаю вам всего хорошего, "Сергей 130"

и вам не хворать

[Sewenstar]

Вы о чем?Иосиф уже женщина?)))

ну если есть мужи веры, есть юноши и дети в Духе, независимо от внешних половых признаков,-почему бы и женщинам не быть?

[Посланница]

ну если есть мужи веры, есть юноши и дети в Духе, независимо от внешних половых признаков,-почему бы и женщинам не быть?

А действительно.
Только наш Иосиф так не считает.А мы то с Вами знаем из Писания,что Бог Духа Своего изливает и на женщин,дочерей Своих и они будут пророчествовать.Деяния 2:17-18.
Так же мы знаем,когда шла какая-то война,(все хочу найти то место в Библии)когда мужчина отказался воевать и за него воевала женщина,ведя за собой воинов.Только об этом не хотят вспоминать именно мужчины.
Значит и в духовном мире полно женщин-воинов.

[iosef]

Одним яз ярчайших признаков лжехристианства является гнилословие, ложь и литьё грязи на верующих
Именно это - отличительные признаки нечестивцев, засланных в среду христиан, чтобы разлагать их нечестием
Люди, соблюдающие заповеди Нового Завета, помнят там написанное: "никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших"
Второе яркое свидетельство - когда некие "посланницы", называющие себя христианками-благовестницами, сходятся с гнилословами, чтобы насмешничать и очернять верующих, вопреки заповедям Нового Завета; этим они сами свидетельствуют о себе
Как об этом и написано: "когда видишь вора - сходишься с ним; ... ты это делал, а я молчал - ты подумал, что Я такой же, как ты"