Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[Йицхак]

мотивация в ветхом завете, это как сила воли у алкаша, он вполне возможно понимает, что водка это плохо, но он раб греха, вот и вся ваша мотивация

а в новом завете, человек то же раб, но Христа

Аха. Типо никакого слова Божия до рождения Иисуса не было, а с рождением Иисуса неизменный в слове Бог изменился: раньше был весь из себя такой ветхий и злобный, а теперь совсем новый и сахарно-розовый.

И на голубом глазу.

[Topaz]

мотивация в ветхом завете, это как сила воли у алкаша, он вполне возможно понимает, что водка это плохо, но он раб греха, вот и вся ваша мотивация

а в новом завете, человек то же раб, но Христа

Да я понимаю, только более придерживаюсь позиции Ап.Павла, "все ищут своего, а не угодного Христу". Да и особо не встречал, что бы Господь подтверждал чьи-то слова чудесами и знамениями. А как Вы наверное читали, вера СОЗИДАЕТСЯ не на словах человеческой мудрости, а на силе Божией. КоЮ, являли Апостолы в своих проповедях.

Быть рабом и говорить о себе как о рабе, есть некая разница. Потому Апостол говорил, приду и испытаю не СЛОВА "тро-ло-ло" трубадуров, а СИЛУ...

- - - Добавлено - - -

Аха. Типо никакого слова Божия до рождения Иисуса не было, а с рождением Иисуса неизменный в слове Бог изменился: раньше был весь из себя такой ветхий и злобный, а теперь совсем новый и сахарно-розовый.

И на голубом глазу.

Читал как-то теорию "о двух разных богах", плохом, кровожадном и хорошем... Судя по тому, что сейчас происходит в МИРЕ, и происходило ранее, "кровожадный" победил.

Любовь, любовь... Где эта "любовь"?

Музыкальная пауза, надеюсь не накажут. Более точного отражении состояния "любви" на сегодня, не слышал:

[Кадош]

хорошо

если коротко выразить суть Синайского договора, то будет примерно "сделай и получи" а если выразить суть Нового Завета то будет " возьми даром и сохрани" но дело все в том, что человек грешен и не способен ни делать ни хранить, поэтому у Нового Завета есть коренное отличие от Ветхого, выражается оно примерно так:



"14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых. 15 [О сем] свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано: 16 Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их, 17 и грехов их и беззаконий их не воспомяну более. 18 А где прощение грехов, там не нужно приношение за них. "


теперь сам Законодатель живет в сердце верующего, верующий делает дела не потому, что заповедь так говорит, а сам Дух научает его, что хорошо а что худо.

А теперь скажите мне Главное чему учил Иисус!!!!

[sergei130]

Вы извините за скептицизм, у меня самого проблемы с любовью, потому я и сморю на всех, которые трубадурят о своей любви к Богу, как на лицемеров. Ничего поделать не могу, ну не верю я в такую любовь к Невидимому, за цацки, да согласен... Пока даёт, "любят".

наоборот, это очень хорошо когда человек говорит правду пусть и такую, у меня то же был скептицизм, но когда в вас поселяется Христос, Он меняет вас
закон вас не меняет, оно вас обличает, судит , учит, но не меняет

- - - Добавлено - - -

Аха. Типо никакого слова Божия до рождения Иисуса не было, а с рождением Иисуса неизменный в слове Бог изменился: раньше был весь из себя такой ветхий и злобный, а теперь совсем новый и сахарно-розовый.

И на голубом глазу.

ах вон оно что, вы еще Библию до конца не дочитали, а то бы знали, что там Христос уже идет и как судья грозный, ну да что же с вас взять, голубой глаз однако

- - - Добавлено - - -

А теперь скажите мне Главное чему учил Иисус!!!!

любить !!!

любить Христа, друг друга

[Кадош]

любить !!!

любить Христа, друг друга

Спасибо большое.
Вот вроде знаете, а чего-ж тогда вы выводы делаете неверные????
Какие заповеди Иисус называл наиглавнейшими в Законе???

[sergei130]

Спасибо большое.
Вот вроде знаете, а чего-ж тогда вы выводы делаете неверные????
Какие заповеди Иисус называл наиглавнейшими в Законе???

возлюбить Бога и ближнего.

[Джа дай]

sergei130

Змееныши веруют и крестятся, свиньи познают Иисуса Христа, псы принимают святые заповеди... и ведь они как раз и веруют в оправдание без дел. Интересно, как вы себе представляете вхождение свиньи в Царство Небесное?

[Кадош]

возлюбить Бога и ближнего.

Теперь сравниваем:
Иисус учил:

любить !!!
любить Христа, друг друга

Закон, по мнению Иисуса учил:


возлюбить Бога(Втор.6:4,5) и ближнего(Лев.19:18).


Ищем 10 различий...

[sergei130]

sergei130

Змееныши веруют и крестятся, свиньи познают Иисуса Христа, псы принимают святые заповеди... и ведь они как раз и веруют в оправдание без дел. Интересно, как вы себе представляете вхождение свиньи в Царство Небесное?

да очень просто, Христос понес его наказание и этот подонок теперь абсолютно свят, потому и может быть там где и Христос

- - - Добавлено - - -

Теперь сравниваем:
Иисус учил:

любить !!!
любить Христа, друг друга

Закон, по мнению Иисуса учил:


возлюбить Бога(Втор.6:4,5) и ближнего(Лев.19:18).


Ищем 10 различий...

а там их и нет, различия в другом, в путях достижения этой цели

[Йицхак]

ах вон оно что, вы еще Библию до конца не дочитали, а то бы знали, что там Христос уже идет и как судья грозный, ну да что же с вас взять, голубой глаз однако

Диалог:

Йицак (задает риторический вопрос): Типо никакого слова Божия до рождения Иисуса не было, а с рождением Иисуса неизменный в слове Бог изменился: раньше был весь из себя такой ветхий и злобный, а теперь совсем новый и сахарно-розовый. (с)

sergei130 (в ответ): ах вон оно что, вы еще Библию до конца не дочитали, а то бы знали, что там Христос уже идет и как судья грозный, ну да что же с вас взять, голубой глаз однако.(с)

Какая логика. Какие необоримые аргументы. Какие причинно-следственные связи. А главное какой универсальны ответ - вставляй в любое место.
Типо: Волга впадает в Каспийское море. А в ответ: ах вон оно что, вы еще Библию до конца не дочитали, а то бы знали, что там Христос уже идет и как судья грозный, ну да что же с вас взять, голубой глаз однако.

[Кадош]

а там их и нет, различия в другом, в путях достижения этой цели

Ну да, в путях - Первосвященник по чину Аарона сменился Первосвященником по чину Мелхиседека, ежедневные жертвы сменились совершенной жертвой Христа, земной прообраз настоящего Храма сменился небесным Святилищем.
И эта совершенная жертва смогла:
а) оправдать те грехи, за которые до РХ полагалась смертная казнь,
б) привести к Богу "овец и другого двора"!
ВСЁ!!!!
Еще какие-нибудь изменения вам известны???
Нет, не известны.
Ибо что до РХ, исполнить Закон можно было только верой возрожденного человека, что после.
Что до РХ никто не имел права отменять или изменять Заповеди, так и после...
И этот путь, в частности - вера, а в общем - Машиах!
И этот путь никогда не менялся.

[sergei130]

Диалог:

Йицак (задает риторический вопрос): Типо никакого слова Божия до рождения Иисуса не было, а с рождением Иисуса неизменный в слове Бог изменился: раньше был весь из себя такой ветхий и злобный, а теперь совсем новый и сахарно-розовый. (с)

sergei130 (в ответ): ах вон оно что, вы еще Библию до конца не дочитали, а то бы знали, что там Христос уже идет и как судья грозный, ну да что же с вас взять, голубой глаз однако.(с)

Какая логика. Какие необоримые аргументы. Какие причинно-следственные связи. А главное какой универсальны ответ - вставляй в любое место.
Типо: Волга впадает в Каспийское море. А в ответ: ах вон оно что, вы еще Библию до конца не дочитали, а то бы знали, что там Христос уже идет и как судья грозный, ну да что же с вас взять, голубой глаз однако.

ну какой вопрос, такая и логика, если у вас вместо знаний, пафос, то разве вы заслуживаете серьезного ответа ? да собственно и ответа вы не поняли, хотя он вам был дан, правда в очень сжатой форме, ведь вы же себя позиционируете как продвинутого интеллектуала, а простого понять не можете

так что нечего на зеркало пенять

[Джа дай]

да очень просто, Христос понес его наказание и этот подонок теперь абсолютно свят, потому и может быть там где и Христос

Действительно просто, как это я не подумал... И будут за брачным столом свиньи жрать помои, псы блевотину, а змеи рыгать ядом... Хорошенькая у вас компания.

[sergei130]

Ну да, в путях - Первосвященник по чину Аарона сменился Первосвященником по чину Мелхиседека, ежедневные жертвы сменились совершенной жертвой Христа, земной прообраз настоящего Храма сменился небесным Святилищем.
И эта совершенная жертва смогла:
а) оправдать те грехи, за которые до РХ полагалась смертная казнь,
б) привести к Богу "овец и другого двора"!
ВСЁ!!!!
Еще какие-нибудь изменения вам известны???
Нет, не известны.
Ибо что до РХ, исполнить Закон можно было только верой возрожденного человека, что после.
Что до РХ никто не имел права отменять или изменять Заповеди, так и после...
И этот путь, в частности - вера, а в общем - Машиах!
И этот путь никогда не менялся.

1. "оправдать те грехи, за которые до РХ полагалась смертная казнь,"
поясните, что значит "до РХ" , что после РХ уже не работает ?

2. "привести к Богу "овец и другого двора"

а как насчет этого "привода " в рамках закона ? совпадает обращение язычника к Богу через Христа с гиюром ? или тут уже не по закону

3. "исполнить Закон можно было только верой возрожденного человека" вы чего ?!?!? какое вам возрождение ? где вы это в Торе нашли ? где вы в Торе читали о вере в Христианском контексте ?



- - - Добавлено - - -

Действительно просто, как это я не подумал... И будут за брачным столом свиньи жрать помои, псы блевотину, а змеи рыгать ядом... Хорошенькая у вас компания.

какие же они свиньи? если им праведность вменена, вы видно и об этом не подумали

[Джа дай]

какие же они свиньи? если им праведность вменена, вы видно и об этом не подумали

Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.
И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет.
(2Пет.2:1-3)
Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб.
Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья [идет] валяться в грязи.
(2Пет.2:19-22)