Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[доккуш]

Ну и...Хочешь узнать, что такое преданность Богу?

³¹ Тогда говорит им Иисус: все вы соблазнитесь о Мне в эту ночь, ибо написано: поражу пастыря, и рассеются овцы стада;
³² по воскресении же Моем предварю вас в Галилее.
³³ Петр сказал Ему в ответ: если и все соблазнятся о Тебе, я никогда не соблазнюсь.
³⁴ Иисус сказал ему: истинно говорю тебе, что в эту ночь, прежде нежели пропоет петух, трижды отречешься от Меня.
³⁵ Говорит Ему Петр: хотя бы надлежало мне и умереть с Тобою, не отрекусь от Тебя. Подобное говорили и все ученики.

[iosef]

В Теле Христа нет ни еврейского христианского мира, ни нееврейского...

В теле антихриста такое разделение очень даже может быть, но что нам до того?..

В теле Христа не может быть того, что противоречит Слову.
Потому что те, кто называет себя христианами, а на деле противоречит Ему своим поведением, совершает беззаконие и грех, снова распинают Его своими поступками.
И когда они поносят братьев по вере, пытающихся их образумить, и кричат о своей христианской любви, которой нет и в помине, этим они позорят Его!
И когда они кричат о "проклятии Закона", который осуждает грешника на наказание, они забывают о том, Кто вместо них взял на Себя наказание Законом и принял мучительную смерть на кресте казни ВМЕСТО НИХ.
Какой прок может быть от лживых слов, говорящих о каком-то разделении "в теле антихриста", делая этим сатанинские намеки на людей, в отличие от них служащих Богу?
Тот антихрист, кто беззаконник и не боится греха; и кто других призывает к тому же!
И тот истинный христианин, кто противостоит греху и его проповедникам!

А разделение в мире уже идёт, и очень быстро: на людей с песьими лицами и людей с лицами человеческими; на детей смерти и детей Спасения

[Монад]

Христиан полон форум, а хрестианство напрочь отсутствует....

[iosef]

Христиан полон форум, а хрестианство напрочь отсутствует....

26 И на том месте, где сказано им: вы не Мой народ, там названы будут сынами Бога Живого.
27 А Исаия провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, только остаток спасется;
28 ибо дело оканчивает и скоро решит по правде, дело решительное совершит Господь на земле.

[sergej57]

«Иисус Христос исполнил Закон и отменил его; теперь для нас, верующих в Христа, Закона не существует.»
«Христос освободил нас от проклятия Закона»
«Десять заповедей имеют духовный, а не буквальный смысл»
«Закон требовал исполнения по букве, а не по Духу»
«Закон ведёт к греху»
«Закон не по вере, потому отменен»
«Исполняющие заповеди Закона лишаются Спасения»
и т.д. и т.п.

Эти ереси стали нормой жизни современного нееврейского христианского мира...

Т.н. "еврейский" или "нееврейский" христианский мир никакого отношения к Телу Христа не имеет, п.что во Христе нет ни еврея, ни нееврея:

Еф.2:14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих [из евреев и неевреев] одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух [из евреев и неевреев] создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.

Гал.3:28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.

Кол.3:9 не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.

Можно ли оправдаться перед Богом делами закона?

Рим.9:31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
32 Почему? потому что [искали] не в вере, а в делах закона...

Гал.5:4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,

Деян.15:5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать соблюдать закон Моисеев.

7 По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: ...
10 Что же вы ныне искушаете Бога, [желая] возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?

24 ... некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,

28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".

...те, кто называет себя христианами, а на деле противоречит Ему своим поведением, совершает беззаконие и грех...

Неисполнение заповеди Христа: "Не судите, да не судимы будете" (Матф.7:1) беззаконием и грехом уже не является?..

Иак.4:12 Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь другого?

Рим.14:13 Не станем же более судить друг друга, а лучше судите о том, как бы не подавать брату [случая к] преткновению или соблазну.
14 Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.

Рим.2:1 Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий [другого], ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя [другого], делаешь то же.

[Монад]

Шабат-шалом, Иосиф!

Вопрос к тебе, как понимать и в чем мы утверждаемся, что есть правильное понятие о спасении народа ?

Рим.11,26; и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.

27 А Исаия провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, только остаток спасется;

[iosef]

Шабат-шалом, Иосиф!

Вопрос к тебе, как понимать и в чем мы утверждаемся, что есть правильное понятие о спасении народа ?

Мы утверждаемся в Торе Веры, которая для принявших Машиаха сменила Тору Заповедей.
Тора заповедей есть исполнение ПРЕЖДЕ ВСЕГО по-принуждению, то есть потому, что за нарушение и нечестие положена кара по алахот и мишпатим; таким образом, исполняющий Тору "по требованию Заповеди" должен исполнить всё и исполнить в точности. Потому что МИЛОСТЬ Бога во времена Союза на горе Синай явным образом ещё явлена не была.
Но исполнить ВСЕ алахот и мицвот в точности не смог даже сам Моше-рабэйну!
Потому по своей обещанной милости Всевышний явил Тору Нового Завета, где милость превозносится над Судом; и обещанный Машиах выполнил ВСЕ требования Торы и взял на Себя все грехи и несовершенства тех, кто Его принимает. Он до сих пор несёт их на Себе, исполняя этим Закон и принимая на Себя наказание наши, потому что Вера и Милость Бога суть превыше Суда для тех, кто принимает путь Бога.
Это и есть то, в чём утверждается вера Нового Завета, о котором сказал пророк Йирмейа: Тора пишется на сердцах людей.
Верующие Нового Завета исполняют положенное для них по Торе потому, что их влечёт к этому душа и иначе жить для них бессмысленно. И то, что они невольно при этом нарушают, ложится на Йешуа - Спасителя и Избавителя. В этом Спасение: по Милости Бога и нашей вере, а не по делам Торы;
но дела Торы СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ о нашем спасении.

[Монад]

Мы утверждаемся в Торе Веры, которая для принявших Машиаха сменила Тору Заповедей.
Тора заповедей есть исполнение ПРЕЖДЕ ВСЕГО по-принуждению, то есть потому, что за нарушение и нечестие положена кара по алахот и мишпатим; таким образом, исполняющий Тору "по требованию Заповеди" должен исполнить всё и исполнить в точности. Потому что МИЛОСТЬ Бога во времена Союза на горе Синай явным образом ещё явлена не была.
Но исполнить ВСЕ алахот и мицвот в точности не смог даже сам Моше-рабэйну!
Потому по своей обещанной милости Всевышний явил Тору Нового Завета, где милость превозносится над Судом; и обещанный Машиах выполнил ВСЕ требования Торы и взял на Себя все грехи и несовершенства тех, кто Его принимает. Он до сих пор несёт их на Себе, исполняя этим Закон и принимая на Себя наказание наши, потому что Вера и Милость Бога суть превыше Суда для тех, кто принимает путь Бога.
Это и есть то, в чём утверждается вера Нового Завета, о котором сказал пророк Йирмейа: Тора пишется на сердцах людей.
Верующие Нового Завета исполняют положенное для них по Торе потому, что их влечёт к этому душа и иначе жить для них бессмысленно. И то, что они невольно при этом нарушают, ложится на Йешуа - Спасителя и Избавителя. В этом Спасение: по Милости Бога и нашей вере, а не по делам Торы;
но дела Торы СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ о нашем спасении.

Вечер добрый, брат!

Привел в пример два стиха - в одном, остаток спасется, в другом - весь Израиль спасен будет...
Какому верить?

[iosef]

Вечер добрый, брат!

Привел в пример два стиха - в одном, остаток спасется, в другом - весь Израиль спасен будет...
Какому верить?

Шалом, брат!
Весь Израиль - это суть ИСТИННЫЕ евреи, дети Авраама по духу, а не только по плоти;
что толку быть евреем - и не следовать Богу? Такие хуже язычников - ведь те не получали Закона.
Потому написано, что "дети обетования признаются за семя"
Это и значит - весь Израиль; потому что не принимающие Йешуа, но поклоняющиеся Богу и чтущие Тору далеко не все погибнут - как и пишет Шауль; - "их сопротивление - отчасти, до определённого времени, пока не войдет ПОЛНОЕ число язычников"
Он даже пишет, что это - "тем более полнота их"; ибо "если корень свят, то святы и ветви".
Таким образом, Шауль не имеет в виду всех евреев, но имеет в виду всех НАСТОЯЩИХ евреев, тех, кто действительно Исраэль; а о тех, кто противится - вспомни хотя-бы приход к вере самого Шауля!

[sergei130]

...........................................

[sergej57]

Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

Бог дал закон для того, чтобы люди увидели, что их ветхая природа не способна исполнить волю Творца. Однако лицемеры стали использовать Божьи заповеди для другого. Они решили с их помощью продемонстрировать всем свою собственную праведность, а попутно обвинить тех христиан, которые, по их мнению, не так святы, как они...

Однако Бог не собирается с помощью закона исправлять или улучшать ветхого человека. Человек должен родиться свыше и стать новым творением во Христе Иисусе! А нового человека буква Моисеевого закона не касается, т.к. во времена Моисея самого нового человека на земле ещё не было, да и сам Моисеев закон был дан Израилю не навсегда, а только "до времени пришествия семени":

Гал.3:17 ...завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
18 Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал [оное] по обетованию.
19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.

Сегодня делами закона спасаются те, кому не в чем каяться перед Богом... Однако Христос приходил спасти не праведников, а грешников. Апостол Павел почитал себя самым большим в мире грешником... Нормально ли, когда один грешник обличает и осуждает другого такого же грешника, из-за неисполнения им какой-то заповеди?..

[Вито]

Бог дал закон для того, чтобы люди увидели, что их ветхая природа не способна исполнить волю Творца. Однако лицемеры стали использовать Божьи заповеди для другого. Они решили с их помощью продемонстрировать всем свою собственную праведность, а попутно обвинить тех христиан, которые, по их мнению, не так святы, как они...

Однако Бог не собирается с помощью закона исправлять или улучшать ветхого человека. Человек должен родиться свыше и стать новым творением во Христе Иисусе! А нового человека буква Моисеевого закона не касается, т.к. во времена Моисея самого нового человека на земле ещё не было, да и сам Моисеев закон был дан Израилю не навсегда, а только "до времени пришествия семени":



Сегодня делами закона спасаются те, кому не в чем каяться перед Богом... Однако Христос приходил спасти не праведников, а грешников. Апостол Павел почитал себя самым большим в мире грешником... Нормально ли, когда один грешник обличает и осуждает другого такого же грешника, из-за неисполнения им какой-то заповеди?..

Да разница большая, Бог дал закон по той причине, что закон исчез из сердец(по причине преступлений). А если закон будет вписан в сердцах, то закон на каменных скрижалях не будет, бо Бога будут знать все и будут Им жить и естественным образом будут соблюдать закон.

[iosef]

Бог дал закон для того, чтобы люди увидели, что их ветхая природа не способна исполнить волю Творца. Однако лицемеры стали использовать Божьи заповеди для другого. Они решили с их помощью продемонстрировать всем свою собственную праведность, а попутно обвинить тех христиан, которые, по их мнению, не так святы, как они...

Однако Бог не собирается с помощью закона исправлять или улучшать ветхого человека. Человек должен родиться свыше и стать новым творением во Христе Иисусе! А нового человека буква Моисеевого закона не касается, т.к. во времена Моисея самого нового человека на земле ещё не было, да и сам Моисеев закон был дан Израилю не навсегда, а только "до времени пришествия семени":

Сегодня делами закона спасаются те, кому не в чем каяться перед Богом... Однако Христос приходил спасти не праведников, а грешников. Апостол Павел почитал себя самым большим в мире грешником... Нормально ли, когда один грешник обличает и осуждает другого такого же грешника, из-за неисполнения им какой-то заповеди?..

А каким образом намерены вы спастись, sergej57?
Вы хотите делать, что хочется, извините за прямоту - поспать, с кем понравится, брать то, что плохо лежит - и при этом быть спасённым Богом? Или о чём вы говорите, когда поминаете грехи?
Значит, по-вашему, "праведники" - пусть себе исполняют Заповеди бога, а грешники, как по настоящему близкие Господу люди, спасутся уже потому, что признают себя грешниками и верят;
а "праведники", по вашему, не верят, потому что исполняют заповеди!"
Оригинально и мудрО, ничего не скажешь; Слава Богу, что такая белиберда не может быть правдой.
Если пришёл Господь спасти грешников, то это не значит, что они будут и дальше оставаться грешниками. Господь спасает от прошых грехов, но Он не станет брать на себя грехи беззаконника, употребляющего благодать спасения в повод к распутству и тем отвергающегося от Бога!

Об этом предупреждал апостол Йеуда:
3 Возлюбленные! имея все усердие писать вам об общем спасении, я почел за нужное написать вам увещание подвизаться за веру, однажды преданную святым.
4 Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в повод к распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа.

[sergej57]

А каким образом намерены вы спастись, sergej57?

Верою в Евангелие:
Иоан.3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

Вы хотите делать, что хочется, извините за прямоту - поспать, с кем понравится, брать то, что плохо лежит - и при этом быть спасённым Богом? Или о чём вы говорите, когда поминаете грехи?
Значит, по-вашему, "праведники" - пусть себе исполняют Заповеди бога, а грешники, как по настоящему близкие Господу люди, спасутся уже потому, что признают себя грешниками и верят;
а "праведники", по вашему, не верят, потому что исполняют заповеди!"

Праведники исполняют заповеди Иисуса Христа, лицемеры же к заповедям Иисуса приплетают ещё Моисеев закон:

Деян.15:5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать соблюдать закон Моисеев.
7 По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: ...
10 Что же вы ныне искушаете Бога, [желая] возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
11 Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они.
...
24... некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
...
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".

Господь спасает от прошых грехов, но Он не станет брать на себя грехи беззаконника, употребляющего благодать спасения в повод к распутству и тем отвергающегося от Бога!

Спасается тот, кто уверовал в Иисуса Христа как своего Спасителя и родился от Духа. Рождённый же от плоти, даже если исполнит все мыслимые и немыслимые заповеди, никакой пользы от того иметь не будет.

Повторяю ещё раз: Моисеев закон дан евреям не для того, чтобы они им спасались, а чтобы, осознав свою полную испорченость и несостоятельность, они уверовали в Мессию и через покаяние получили от Бога прощение грехов и жизнь вечную, чтобы каждый верующий мог получить спасение даром, не по делам закона, а по Божьей благодати.

Это есть Истина, это есть Божье Евангелие! А то, что на поле рядом с пшеницей будут расти плевелы, что вымытые свиньи (невозрождённые христиане) будут возвращаются в грязь - об этом разве не написано в Новом Завете, разве об этом кому-то неизвестно?..
Вот только спасает грешника в этой ситуации (независимо: крещённый он или не крещённый) спасает его не ревностное исполнение заповедей или видимых обрядов, а одно только искреннее покаяние...

Но для лицемера признать себя грешником разве мыслимо?..

[sergei130]

А каким образом намерены вы спастись, sergej57?
Вы хотите делать, что хочется, извините за прямоту - поспать, с кем понравится, брать то, что плохо лежит - и при этом быть спасённым Богом? Или о чём вы говорите, когда поминаете грехи?
Значит, по-вашему, "праведники" - пусть себе исполняют Заповеди бога, а грешники, как по настоящему близкие Господу люди, спасутся уже потому, что признают себя грешниками и верят;
а "праведники", по вашему, не верят, потому что исполняют заповеди!"
Оригинально и мудрО, ничего не скажешь; Слава Богу, что такая белиберда не может быть правдой.
Если пришёл Господь спасти грешников, то это не значит, что они будут и дальше оставаться грешниками. Господь спасает от прошых грехов, но Он не станет брать на себя грехи беззаконника, употребляющего благодать спасения в повод к распутству и тем отвергающегося от Бога!

Об этом предупреждал апостол Йеуда:
3 Возлюбленные! имея все усердие писать вам об общем спасении, я почел за нужное написать вам увещание подвизаться за веру, однажды преданную святым.
4 Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в повод к распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа.

скажите пожалуйста, вы исполняете закон данный через Моисея ? да или нет, если да, то где и как вы приносите жертвы и откуда вы взяли священников по чину Аарона ?

если же вы этого не делаете, но пытаетесь исполнить закон, то ничего кроме проклятия он вам не даст.


10 а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.