Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[Ilia Krohmal]

Вы соображаете чего пишите?Молния сияющая от востока до запада,это для Вас не явным образом???Не приметным???Одумайтесь,кому служите и покайтесь пока ещё есть время.

Не могут места писания противоречить друг другу.
В Вашей цитате описывается переживание человеком откровения.
Кстати, чтобы сделать подсказку, Лука вставил абсурдную фразу: молния от востока до запада.
Стоило бы обратить внимание, Дар, что молния бывает и от запада до востока, и от севера до юга, и даже с юга до севера.

Но когда человек, заметив абсурд буквы, задумается, он вспомнит, что обозначают в Библии запад и восток: дух и плоть.
И тогда ему станет понятна связь этого места с великой тайной благочестия, ныне свершающейся в нас: Бог явился во плоти...
Ныне Бог является во плоти посредством откровений.

Христос верою, через откровения, вселяется в сердца наши, осуществляя Второе Своё пришествие.

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=Йицхак;3825708]

Это легко проверить: просто даете цитату из Писаний, типо, трава символизирует то-то и то-то.
И всего делов (с).

Символика в писании соблюдается с математической точностью.
Десятки пророков говорят об одном и том же, будучи отделены друг от друга веками.
Потому что это прорекалось в движимости Духом Христовым, Который есть Автор писания и его языка.

Оставим Адама с его травой и хлебом, и перенесёмся на тысячи лет вперёд и возьмём ближайший пример с насыщением пяти тысяч хлебом и рыбой.

"Иисус сказал: велите им возлечь. Было же на том месте много травы. Итак возлегли людей числом около пяти тысяч"(Иоанна 6:10)

В других Евангелиях не сообщается об этой подробности.
У Иоанна, в отличие от других синоптиков, не описано второе насыщение.

Насыщение четырёх тысяч описывает галилейскую ветку познания Христа по букве Нового Завета.
Насыщение пяти тысяч описывает иудейскую (по духу) ветку познания Христа - по духу Нового Завета.

Чтобы дать понять читателям, Иоанн вводит подробность с травой, на которую возлегли ученики.
Трава - символ бренного, плотского и преходящего.
Всё это было придавлено, попрано учениками, ради вкушения живого хлеба.
- - - Добавлено - - -

"а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире."

Совершенно верно. Только слово "пришедший" стоит в настоящем времени, и означает тайну Нового Завета: "Христос в нас, упование славы" - Кол.1:27.

Христос, ходивший во плоти 33,5 года не исповедуется, а принимается как крестная жертва.
Исповедание же Христа, пришедшего в вашей плоти, является великой благочестия тайной, осуществлением Нового Завета в нас, детях Божьих.

[Ilia Krohmal]

Читала.Почитайте и Вы.
²⁵ Вот, Я наперед сказал вам.
²⁶ Итак, если скажут вам: "вот, Он в пустыне ", - не выходите; "вот, Он в потаенных комнатах ", - не верьте;
²⁷ ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;
²⁸ ибо, где будет труп, там соберутся орлы.
²⁹ И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
³⁰ тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
³¹ и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.
ЕСЛИ ДЛЯ ВАС ЭТО НЕПРИМЕТНО,ТО вывод,что ВЫ СЛЕПЫ.

Дар, то что Вы приводите - это пророчествование.
О пророчествовании прекрасно сказано Павлом в 1-е Кор.14-я глава.

Пророчествование изрекается иным языком, который требует истолкования.
Я истолковал Вам часть места; истолкую и остальную.

28 ибо, где будет труп, там соберутся орлы.
29 И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
31 и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.

Труп в писании есть символ мёртвого нежизнеспособного учения, неспособного менять человека (Прем.4:19)
Орлы - символ возрождения в духе (Исайя 40:31)

Труп - это стадия познания Нового Завета по букве.
Человек приходит к пониманию, что буква ничего ему не даёт и является мёртвой.

Наступает голод живого слова (отсюда глады и моры в пророчествах), и человек в жажде взыскивает Бога: Отче, откройся!

И тогда приходит откровение молнией от края до края неба.
Человек воспаряет на крыльях орла, переживает возрождение.

Переход от служения Новому завету буквы к служению Новому завету духа, сопровождается скорбью.
Всё это символизировано тьмой от шестого до девятого часа на кресте (Матф.27:45,46).

Во время голода по живому Слову, меркнет свет луны и солнца, которые являются символами разума духа и души.
Падают звёзды-путеводители, которые есть символы надежд.

Тогда человек воскликнет: Отец! для чего Ты меня оставил!
И вот, после всего этого, приходит откровение.

Те, кто пережил муки познания Христа от буквы до духа, являются призванными Божьими, учениками Христа.
Их-то и собирают Ангелы со всего света в Тело Христово.

Вот таким образом истолковываются иные языки.
При этом, служитель буквы остаётся ни с чем. Потому что описываемое пришествие Иисуса Христа открывается как наставление в великой благочестии тайны, совершающейся ныне в детях Божиих.

Бог явился во плоти - посредством цепи откровений, вселился в сердца наши.
Оправдал Себя в Духе - явил Себя через детей в водительстве Духа, в бодрствовании и труде веры.
Показал Себя посредством ученика Ангелам - как власть имеющий, как сын Божий.

Проповедан в народах, принят верою - через проповедь Евангелия и Слова Жизни учениками Духа Христова.

В общем, всё точно также, как Бог благоволил открыть в Павле Сына Божия (Гал.1:16).

Вознёсся во славе - вознесение наше осуществляется в духе, пребывая на земле, как познание Безначального.
Так осуществляется выход из тела, пребывая в теле.
Поэтому и сказано об великой благочестии тайне:

"Который сделался для нас (а Он - в нас) - премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением"(1-е Кор.1:30)

Поэтому, Дар, отрывайтесь от буквы Нового Завета где ещё не оторвались, и двигайтесь в познаниии Иисуса Христа, Господа нашего, пребывающего здесь и Сейчас всею полнотою Своею.

[Рафаэль]

Это легко проверить: просто даете цитату из Писаний, типо, трава символизирует то-то и то-то.
И всего делов (с).

ну, Саша..
про траву Само слово сказало..
мог что-нибудь и сложнее придумать..
ты вот что..
Саша, почему в природе летают те же мухи, комары ..бабочки..?
дарвинисты вон говорят, что для балансу экосистемы..
чтобы тем же ласточкам было что кушать..
ну а что они у нас в квартирах иногда летают?
мы (человеки) же ими не питаемся ..
чего они нам?
не думать же, что они без смысла жужжат под ухом?
что же они говорят в книге жизни?
что понятно детям Божьим через сию притчу Божью?
это такое доброе утро от меня, брат
доброе утро

Получится?
Если не получится, то всё без изменений: Бабьих басен удаляйся (с) Сколько веков прошло, а воз и ныне там...

ой Саша..
а если получится..

бабьи басни , брат, нечто другое..
и рассказывают его людям почему-то мужчины, хоть в платьях и юбках и с косами , косичками..
хоть в костюмчиках..таким лишь бы костюмчик сидел..
и тебе и нам всем про это открывают века и воз..
кстати и сам автор воза тоже притча для детей Божьих
и даже Павка Корчагин..
и даже танк немецкий по имени Тигр..
все что в мире имело место быть и имеет..все для деток..
даже парад победы 1945 года..
все для того, чтобы детки читали и умнели..
даже говорящий осел Валаама..

[Кадош]

Будет доводом в пользу иносказательности Писания.

Уважаемый, если-б вы еще понимали что в Писании встречаются разные виды повествований, и что к каждому виду повествования(или жанру) есть соответствующие ему способы интерпретации, и что абсолютизация чего-бы то ни было в природе обычно приводит к ошибкам, то у вас все было-бы замечательно.
Но поскольку вы полагаете себя интеллектуалом, не нуждающимся в обучении, то в вашем личном богословии всё настолько печально!!!!

[surgeon]

Уважаемый, если-б вы еще понимали что в Писании встречаются разные виды повествований, и что к каждому виду повествования(или жанру) есть соответствующие ему способы интерпретации, и что абсолютизация чего-бы то ни было в природе обычно приводит к ошибкам, то у вас все было-бы замечательно.
Но поскольку вы полагаете себя интеллектуалом, не нуждающимся в обучении, то в вашем личном богословии всё настолько печально!!!!

У меня всегда вызывали улыбку люди, которые считают себя более продвинутыми и приближенными к Богу, чем другие. Только как Вы можете учить меня, не зная, где Бог находится, не слыша и не видя Его, не зная и не ощущая? Было бы Вам лет до тридцати - было бы еще понято, юношеский максимализм и все такое... Но когда я слышу такие речи от более взрослого человека, и точно вижу, где этот человек находится, то поднимается вопрос: как этот человек может столько обманывать самого себя и еще учить других, выдавая то, что он сам не знает, за правду, желаемое за действительное?

У Вас, уважаемый, в таком случае сожжена совесть, если Вы сами себя убедили в своем самообмане, как в истине. То есть Вы - причастник смерти второй. И каяться в самую пору не мне, а Вам!

[Дар]

Поэтому, Дар, отрывайтесь от буквы Нового Завета где ещё не оторвались, и двигайтесь в познаниии Иисуса Христа, Господа нашего, пребывающего здесь и Сейчас всею полнотою Своею.

Илья не тратьте силы свои на меня.Я Вас не читаю,если и читаю то урывками,так как Вы перетираете одно и тоже,топчасть на месте.Если конечно перед другими красуетесь,то можете и далее писать,мне всё равно.
Да пророчествование и когда сбудется,тогда сами убедитесь как и что.Не заморачивайтесь на счёт меня,Вам и близко не открыто то,что Господь мне открывает каждый день.
Он ничего не делает не открыв любящим Его.Не превозношусь,но хвалюсь Господом моим.Так что остовайтесь в чём научены.

- - - Добавлено - - -

Не могут места писания противоречить друг другу.
.

Где они противоречат?Общайтесь с Я-Я,у Вас с ним одинаковое видение.Я НЕ ВИЖУ НИКАКИХ ПРОТИВОРЕЧИЙ В ПИСАНИИ.

[Кадош]

У меня всегда вызывали улыбку люди, которые считают себя более продвинутыми и приближенными к Богу, чем другие. Только как Вы можете учить меня, не зная, где Бог находится, не слыша и не видя Его, не зная и не ощущая?

Вы хотите сказать, что вы знаете и видите и слышите, но при этом позволяете утверждать что Иисус Христос никогда не жил, не умирал и не воскресал, а так-же кощунствовать над псалмами которые писали те дюди, коих вы и мизинца не стоите????
Ну что вам еще на это сказать??? ну-ну... будем посмотреть ...

[Йицхак]

что понятно детям Божьим через сию притчу Божью?
это такое доброе утро от меня, брат
доброе утро

Доброе, брат
Через притчу детям Божиим может быть понятно многое, а может быть и ничего не понятно (как повезет, и Апостолы иную притчу не понимали).
Но вот, что я знаю точно, так это следующее: чтобы не обозначала пшеница в притче о сеятеле, пшеница, которую ученики растирали руками и ели - была самой, что ни на есть настоящей пшеницей (растением, биологическое название triticum).

И если, вдруг, найдется некто, кто на голубом глазу будет мне заявлять, что пшеница, которую ученики растирали руками и ели, это никакая не пшеница, а некое слово Божие, потому, что есть притча о сеятеле, я такому человеку скажу очень горькие слова.
Его же пользы для.

Потому, что закон запрещает ставить преграду перед слепым. Его надо обязательно предупредить.
Что я и делаю, как умею.
Наверное, умею плохо. Но лучше плохо предупредить, чем никак.

[surgeon]

Через притчу детям Божиим может быть понятно многое, а может быть и ничего не понятно (как повезет, и Апостолы иную притчу не понимали).
Но вот, что я знаю точно, так это следующее: чтобы не обозначала пшеница в притче о сеятеле, пшеница, которую ученики растирали руками и ели - была самой, что ни на есть настоящей пшеницей (растением, биологическое название triticum).

И если, вдруг, найдется некто, кто на голубом глазу будет мне заявлять, что пшеница, которую ученики растирали руками и ели, это никакая не пшеница, а некое слово Божие, потому, что есть притча о сеятеле, я такому человеку скажу очень горькие слова.
Его же пользы для.

Ну уж скажите мне, и пророку заодно.

Ис. 28:
23 Приклоните ухо, и послушайте моего голоса; будьте внимательны, и выслушайте речь мою.
24 Всегда ли земледелец пашет для посева, бороздит и боронит землю свою?
25 Нет; когда уровняет поверхность ее, он сеет чернуху, или рассыпает тмин, или разбрасывает пшеницу рядами, и ячмень в определенном месте, и полбу рядом с ним.
26 И такому порядку учит его Бог его; Он наставляет его.
27 Ибо не молотят чернухи катком зубчатым, и колес молотильных не катают по тмину; но палкою выколачивают чернуху, и тмин - палкою.
28 Зерновой хлеб вымолачивают, но не разбивают его; и водят по нему молотильные колеса с конями их, но не растирают его.
29 И это происходит от Господа Саваофа: дивны судьбы Его, велика премудрость Его!

Ну как, приклонили ухо? Послушали? Всегда ли земледелец сеет для посева? Попробуйте разбрасывать пшеницу, уровняв землю.

Как буквальный смысл поживает? Исаия - великий пророк от сельского хозяйства?

Еккл. 11:1 "Отпускай хлеб твой по водам, потому что по прошествии многих дней опять найдешь его."

Отпускаете хлеб свой?

Ис. 32:20 "Блаженны вы, сеющие при всех водах и посылающие туда вола и осла."

Ну как, блаженны Вы?

"Не паши на воле и осле вместе". Не пашете? О волах ли печется Господь?

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Дар;3826123]

Да пророчествование и когда сбудется,тогда сами убедитесь как и что.Не заморачивайтесь на счёт меня,Вам и близко не открыто то,что Господь мне открывает каждый день.
Он ничего не делает не открыв любящим Его.Не превозношусь,но хвалюсь Господом моим.Так что остовайтесь в чём научены.

Вы как всегда в своём репертуаре:

Вам и близко не открыто то,что Господь мне открывает каждый день.

Не превозношусь,но хвалюсь Господом моим.

Я вижу как Вы хвалитесь "Господом", маскируя Ваше задетое эго.
Год прошёл, а Вы не меняетесь.

И всё те же высокие слова об особых знаниях, которые до сих пор не явились.

А Вы мне нравитесь; что делать - Вы восприимчивый чувствительный человек, но тщательно это скрываете.

Где они противоречат?Общайтесь с Я-Я,у Вас с ним одинаковое видение.Я НЕ ВИЖУ НИКАКИХ ПРОТИВОРЕЧИЙ В ПИСАНИИ

Увы, но с Я Я мне не по пути.

[surgeon]

... псалмами которые писали те дюди, коих вы и мизинца не стоите????

Вот вот, в этом весь Вы: раболепствовать перед одними людьми и ни во что не ставить других. Вот откуда ноги растут: от Ваших представлений о святости, праведности, богоизбранности и славе. Посмотрим, посмотрим, куда такое мировоззрение Вас вывезет...

[Дмитрий Резник]

Я не знаю насчёт обычной жизни, но в Библии большая часть писаний написана этим языком.

Уверяю Вас, Вы и насчет Библии не знаете. Я прекращаю бессмыссленное опровержение Ваших выдумок. Ибо без толку.

- - - Добавлено - - -

Да как Вы не поймете...

А никто Вас не поймет. Вы же не человеческим языком оперируете.

[surgeon]

А никто Вас не поймет.

За всех не надо расписываться.

[Дмитрий Резник]

За всех не надо расписываться.

И так ясно. Это очевидно.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Дмитрий Резник;3826406]

Уверяю Вас, Вы и насчет Библии не знаете. Я прекращаю бессмыссленное опровержение Ваших выдумок. Ибо без толку.

Извините, но Вы только фыркали. Принять такое в качестве опровержение я не могу. Здесь не шук.