Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[Рафаэль]

Эта тема - для общения

Хочется услышать мнения людей, ищущих Господа (но не спорщиков и суесловов, ищущих самовыражения), и понимающих, что "Вера без дел мертва" (Послание Йакова гл.2 /20)

Итак, как поступать христианам и христианским общинам, если есть прямая заповедь Закона, и обнаружены - при свиделях - люди, делающее нижеперечисленное?

Первые 9 вопросов:

1 Кто ударит человека так, что он умрет, будет предан смерти (Тора, кн. Шмот гл. "Мишпатим")
2 Кто ударит отца своего, или свою мать, будет предан смерти (там же)
3 Кто злословит отца своего, или свою мать, будет предан смерти(там же)
4 ...но если бык бодлив был бодлив и вчера и третьего дня, и извещали хозяина его, и он не стерег его, а бык убил мужчину или женщину, то быка побить камнями, и хозяина его предать смерти
5 Колдунью не оставляй в живых (там же)
6 Приносящий жертву богам, кроме Всесильного, да будет истреблен (там же)
7 Всякий скотоложец да будет предан смерти (там же)
8 и будете вы хранить субботу, потому что она для вас - святыня: осквернитель ее будет предан смерти; ибо душа каждого, кто в субботу работает, будет отторгнута от народа своего (Тора, гл кн. Шмот гл. "Тиса")
9 и оскорбляющий Имя Всесильного смерти будет предан, камнями забросает его все общество: как пришелец, так и житель страны, оскорблявший Имя [Всесильного], будет предан смерти. (Тора, кн. Ваикра гл. "Эмор")

Все это исполнил, совершил Иисус..Своим Телом, на Голгофе..
распял Своим Телом весь мир вместе со всеми преступниками и преступлениями..

и ныне Церковь Его, Дух Его Святой все это претворяет в жизнь через проповедь Евангелия Духом Его Святым..
разве не слышали, что брань Церкви с преступником, который живет в сердце, в разуме и в духе человека..?
вот там Дух Святой и истребляет все роды богохульников и нечестивцев..
Словом уст своих разит..
ибо слово Божье есть меч..
и был Лексей вчера горький пьяница, хулил Бога, бил жену, материл родителей своих, и т.д и т.п , а сегодня , когда меч Божий убил в его сердце преступника..есть новый человек по Богу, есть брат в Боге Алексей.

мы не плоть убиваем и не кровь плоти проливаем..мы убиваем преступника в сердце и разуме человека, рождаем нового человека, праведника по Богу, чей закон написан в сердце его..
по внешнему виду вроде он , а по нраву совсем другой..уже иного рода..Божьего рода..

[Kc1]

...Напоминаю тем, кто считает себя христианином...

Все богохульники-сатанисты, учащие, что Иисус Христос не Бог, любят поучать христиан, и, конечно же, тех, кто считает себя христианином.

Именно из среды вторых, эти сатанисты и находят себе единомышленников.

[surgeon]

Вот это как раз неудачный пример, поскольку никого там не было, чтобы точно знать, как там было и чего. Или Вы, подобно прочим изобретателям вечного двигателя, уверены, что света без Вашей электрической лампочки не бывает и быть не может?

Ну если это неубедительно (правда, скажу по секрету, что все мы там были и есть), тогда хорош пример с добрым пророком Елисеем, двумя медведицами и сорока и двумя ребетенками. О возвращении тени на несколько ступеней тоже неплохо. О расхождении во времени казни Иисуса. О родословных Христа от Матфея и Луки. Ну что еще... Об осленке и об ослице с осленком у разных евангелистов.

Но главное, что никто никогда не понимает семь дней творения буквально, а вот все остальное пытаются толковать только по букве.

Я уже не говорю о противоречиях данных Библии с данными науки, с возрастом Земли и Вселенной вообще, с давностью существования жизни на Земле.

[surgeon]

Вы как-то определитесь в пространстве: если Библия - сборник сказок о событиях никогда не существовавших, то Ваш рассказ об Иуде, исполнившем закон - сюр. Всё равно как рассказ о необходимости привлечь к уголовной ответственности лису, которая съела колобка.

Библия - сборник книг о существующем, о невидимом, из которого происходит видимое. Но никак не об истории.

[Йицхак]

Я уже не говорю о противоречиях данных Библии с данными науки, с возрастом Земли и Вселенной вообще, с давностью существования жизни на Земле.

Улыбнулся. Это необоримый аргумент. Но, правда, только в одном-единственном случае: если не знать полной информации об эволюционистской методе "измерения" возраста Земли.

Библия - сборник книг о существующем, о невидимом, из которого происходит видимое. Но никак не об истории.

Да, да, сказка, рассказанная на ночь.
Я в курсе этой версии.
Но суть.
А суть в следующем: Вы с самым серьезным выражением лица рассуждаете о событиях, которые заведомо считаете сказкой. Ну, типа рассказа о лисе, которую надо привлечь к уголовной ответственности за то, что она съела колобка.

[surgeon]

А суть в следующем: Вы с самым серьезным выражением лица рассуждаете о событиях, которые заведомо считаете сказкой. Ну, типа рассказа о лисе, которую надо привлечь к уголовной ответственности за то, что она съела колобка.

Все с точностью наоборот: сказкой и мифом является история. А вот "невидимое Его, вечная сила Его и Божество" как раз таки сказкой и не является.

[Дмитрий Резник]

Ну если это неубедительно (правда, скажу по секрету, что все мы там были и есть), тогда хорош пример с добрым пророком Елисеем, двумя медведицами и сорока и двумя ребетенками. О возвращении тени на несколько ступеней тоже неплохо. О расхождении во времени казни Иисуса. О родословных Христа от Матфея и Луки. Ну что еще... Об осленке и об ослице с осленком у разных евангелистов.

Но главное, что никто никогда не понимает семь дней творения буквально, а вот все остальное пытаются толковать только по букве.

А вот Вы же не понимаете фразу "солнце зашло" буквально, а таблицу умножения пытаетесь толковать по букве.

[iosef]

Я верю только Богу.

Если бы вы верили Богу, это было бы видно по вашим словам
Если вы не верите в Йешуа, значит вы не верите и Богу

[Дмитрий Резник]

Все с точностью наоборот: сказкой и мифом является история. А вот "невидимое Его, вечная сила Его и Божество" как раз таки сказкой и не является.

Ну, вот и договорились. История - миф. Нет вообще ничего и не было. Кроме невидимого, конечно.

"Профессор Урлипан, одинокий мыслитель школы Расселла и Рейхенбаха, подверг все эти высказывания уничтожающей критике. Он утверждал, что человек не постигает смысловых выражений, ибо воспринимает всегда, например, не смысловое выражение стола, а самый стол; а так как, с другой стороны, известно, что о внутреннем мире не известно ничего, то не существует и никаких ни внутренних вещей, ни смысловых выражений. «Нет вообще ничего, заявил профессор Урлипан, а кто думает иначе, тот сумасшедший»." (С.Лем, Звездные дневники Ийона Тихого)

Правда, Вы есть. Потому что весь мир и все мы Вам снимся.

" Ничего себе! сказала Алиса. А я вот что еще хотела спросить. Правда, Белый Король спит и видит нас во сне? Он проснется, и мы все исчезнем?" (Алиса в Зазеркалье)

[iosef]

Все это исполнил, совершил Иисус..Своим Телом, на Голгофе..
распял Своим Телом весь мир вместе со всеми преступниками и преступлениями..

и ныне Церковь Его, Дух Его Святой все это претворяет в жизнь через проповедь Евангелия Духом Его Святым..
разве не слышали, что брань Церкви с преступником, который живет в сердце, в разуме и в духе человека..?
вот там Дух Святой и истребляет все роды богохульников и нечестивцев..
Словом уст своих разит..
ибо слово Божье есть меч..
и был Лексей вчера горький пьяница, хулил Бога, бил жену, материл родителей своих, и т.д и т.п , а сегодня , когда меч Божий убил в его сердце преступника..есть новый человек по Богу, есть брат в Боге Алексей.

мы не плоть убиваем и не кровь плоти проливаем..мы убиваем преступника в сердце и разуме человека, рождаем нового человека, праведника по Богу, чей закон написан в сердце его..
по внешнему виду вроде он , а по нраву совсем другой..уже иного рода..Божьего рода..

Как поступать христианину с преступником, который упорно грешит и сидит с ним в общине христианской за одним столом?
Что заповедал Иисус?

[surgeon]

Ну, вот и договорились. История - миф. Нет вообще ничего и не было. Кроме невидимого, конечно.

Обо всем остальном Библия не пишет: это не ее задача. Но говорит, что невидимое рассматривается через видимое, через творение, так, что оно безответно.

Однако разделение на творение и нетварное находится только в несовершенном сознании. Сначала душевное, потом духовное. Видимое без невидимого - по сути есть недостаток познания. Видимое - это восприятие через органы чувств. Невидимое - это законы, которые просматриваются за видимым одним оком разума, умственным чувством.

Верую во единого Бога безначального, вечного, невидимого и бесстрастного, необъятного и неизмеримого, вездесущего, ни в чем не нуждающегося, постигаемого одним умом и разумом, преисполненного светом и красотою, духом и неизреченною силою, Который создал человека, дабы им познаваем был, и для него Словом Своим все сотворил и содержит.

- - - Добавлено - - -

Как поступать христианину с преступником, который упорно грешит и сидит с ним в общине христианской за одним столом?
Что заповедал Иисус?

Сказал: "не суди, да не судим будешь".

[Дмитрий Резник]

Обо всем остальном Библия не пишет: это не ее задача. Но говорит, что невидимое рассматривается через видимое, через творение, так, что оно безответно.

Вы же уже сказали, что история - миф. Библия - часть истории, ибо она создавалась в ходе истории. Значит, и она - миф. Так что не надо к ней апеллировать. Говорите прямо: мне снилось, мне снилось.

[surgeon]

Библия - часть истории, ибо она создавалась в ходе истории.

Если о вечном Боге, находящемся вне времени, пишут во времени, то это не значит, что Бог стал частью временного.

Потому что все временное - есть плод и вымысел несовершенного человеческого сознания, созданного Богом для роста в мужа совершенного.

[iosef]

Тысячу раз слышал из уст человеческих, что "с ним разговаривает Бог";
и на поверку 998 из 1000 раз это было либо ложью беззаконника, либо самообманом невежды

[surgeon]

Правда, Вы есть. Потому что весь мир и все мы Вам снимся.

Кстати, это для кого как. Только совершенный не спит, и воспринимает мир реальным.

Но. Отчего создается иллюзия временности, преходящести, ветхости, сна? От невидения за видимым невидимого Его, вечной силы Его и Божества!

В этом и состоял грех Адама и Евы: вкусив от древа познания добра и зла, они увидели вещи так, как позволял им их уровень разумения добра и зла. Они не увидели мир через призму белых одежд, чистоты и божественности сознания.

Потому что совершенство и белые одежды приходит только со Христом. Если бы Адам и Ева были совершенными умом и сознанием, ни за что бы не искусились змеем, пусть даже и самым мудрым, хитрым и коварным среди всех зверей полевых.