Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[Ilia Krohmal]

Да,да, и символический Моисей символически приказал символически побить нарушителя символическими камнями.

Я ж это не придумал, а пользуюсь изъяснениями пророков, зная также слова Павла, что происходящее с ними было как образы.

"Пустое учение - это дерево"(Иер.10:8)

"Воспламенилось сердце моё во мне; в мыслях моих возгорелся огонь"(пс.38:4)

Ну а камни ещё дьявол предлагал Иисусу превратить в хлеб слова жизни.
Посмотрев в обратную сторону, нетрудно уразуметь, что камни - это окаменевший хлеб, то есть догмы и уставы, которыми так стремились закидать Иисуса.
Что касается Моисея, то он служитель в доме Его (Евр.3:2,5).
А дом Его в равной степени как Церковь, так и человек.

Обратитесь в себя, и найдите в себе дрова и пламень, и Моисея, соблюдающего Ваше плотское восприятие под стражей до времени.
И он jбязан, как страж буквы, отдать приказ умертвить Ваше внутреннее:

"Желаете - и не имеете; убиваете и завидуете"(Иак.4:2)

Иаков рассуждает откровением Декалога.
Он не обращается к банде убийц, а говорит к христианам, которые убивают своё внутреннее враждой с духом.

"Или вы думаете, что напрасно говорит Писание: "до ревности любит дух, живущий в нас?"(Иакова 4:5)

То есть, если Моисей как направление восприятия не устранён, то закон греха и смерти будет продолжать осуждать и умерщвлять, реализуя ревность Божию.

[Дмитрий Резник]

Если Вы уже знаете - то зачем верить? Вы приводите пример уже свершившегося познания, уже после веры.
Вера - это уверенность, что получишь обещанное, уверенность в еще не видимом, не познанном.
Причем вера имеет меру - от исчезающе малой до полной.

Это знание, так сказать, изнутри. Знание, данное сверхъестественным образом, которого нельзя доказать внешним, да и самому себе толком нельзя доказать. В этом его отличие от обычного знания, и потому это вера. Раз невозможно это логически вывести и провести убедительный для всех эксперимент, то есть место сомнениям, с которыми приходится бороться. И потому это вера.

Тогда объясните, почему Вы верите (на каком основании), что Библия имеет источником Самого Всевышнего. Простой же вопрос.

Не простой. Но, может быть, вышесказанное как-то и на него ответит. В какой-то мере.

- - - Добавлено - - -

А Вы, надо полагать, ортодокс, что вешаете на людей ярлыки еретиков?

Йосеф - ортодоксальный мессианский иудаист, исполняющий то, что велит Тора.
Уровень моего несовершенства находится в ведении Всевышнего.
Но никто не сможет обвинить меня, что я пишу или говорю неправду, потому что я делаю это для Него по Его Слову и Его Указанию.
Ярлыки же на многих участвующих в этом форуме людях вешать не надо - то, что они из себя представляют, видно и без них всем честным людям; не видно это по понятной причине лишь самим еретикам

1) Вы не можете говорить за "всех честных людей". Они Вас не уполномочили, да и понятие о честности у разных людей разное.
2) Кто-то может сказать, что всем честным людям ясно видна еретичность Вашей позиции. Да и ортодоксальная церковь ее давно и четко определила как ересь.
3) Многие, кого другие считали еретиками, были в полной уверенности, что говорят правду, исключительно по Слову и Указанию.

[Мишель21]

Закон дан для исполнения и Иисус его не отменял. Оттого, быть может, столько проблем, что нет теперь закона.

[LORALARA]

Сообщение от Йицхак

Да,да, и символический Моисей символически приказал символически побить нарушителя символическими камнями.

А почему Иисус, когда к нему привели блудницу и спросили как с ней поступить, не сказал, что надо её побить камнями по закону?

[LORALARA]

Закон дан для исполнения и Иисус его не отменял. Оттого, быть может, столько проблем, что нет теперь закона.

Закон дискредитировали многочисленные человеческие трактовки:
"Не убивай", но...можно. " Не лжесвидетельствуй", но .. можно. Потому что, вроде, Сам Бог так поступает.
А Он так не поступает. Это приписано Ему людьми. И Иисус тому Свидетель, как поступает Бог. Иисус никого не убил, никого не обманул...

[Двора]

Закон дискредитировали многочисленные человеческие трактовки:
"Не убивай", но...можно. " Не лжесвидетельствуй", но .. можно. Потому что, вроде, Сам Бог так поступает.
А Он так не поступает. Это приписано Ему людьми. И Иисус тому Свидетель, как поступает Бог. Иисус никого не убил, никого не обманул...

Времена Сына Человеческого времена милости Божией, Его прощения, провозглашается Благая весть о помиловании всякого кто поверит, что Иисус Он Христос, Посланник Отца Небесного....
Мы живем в это удивительное время, когда милость превозносится над судом,
мы прощены и в ответ мы прощаем всех должников наших,
осуществляется определенное Богом Исайя 61

проповедывать лето Господне благоприятное

и что еще?
открывает следующая часть предложения

и день мщения Бога нашего,

Так что принявшие Благую весть утешатся,
а отвергшие получат мщение,
Христос Он Судья,
а Судья имеет закон, на основании которого совершает справедливый суд.
Так что и милость мы получаем и знаем что страшно впасть в руки Бога живого.

- - - Добавлено - - -

Что касается Моисея, то он служитель в доме Его (Евр.3:2,5).
А дом Его в равной степени как Церковь, так и человек.

Обратитесь в себя, и найдите в себе дрова и пламень, и Моисея, соблюдающего Ваше плотское восприятие под стражей до времени.
И он обязан, как страж буквы, отдать приказ умертвить Ваше внутреннее: Иаков рассуждает откровением Декалога.
Он не обращается к банде убийц, а говорит к христианам, которые убивают своё внутреннее враждой с духом.
То есть, если Моисей как направление восприятия не устранён, то закон греха и смерти будет продолжать осуждать и умерщвлять, реализуя ревность Божию.

"Устранить, чтобы не отдал приказ умертвить, лишить его власти быть управителем в доме"- это не от Бога выводы,
что иное, чужое, обман,.
А вот слова Учителя

⁴⁶ Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
⁴⁷ Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?

Ключ к получению веры словам Христа, он, вера Моисею.
Без веры Моисею не поверить словам Христа.

[iosef]

Для Дворы

11 Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;
14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;
15 впрочем, спасётся через деторождение, если пребудет в вере, и любви, и в святости с целомудрием.
1-е Тимофею гл.2

34 Жены ваши в общинах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и Тора говорит.
35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в общине.
1-е Коринфянам гл.15

Запрет Бога, данный через Шауля, касатся всех женщин, в том числе и Дворы

[Мишель21]

Закон дискредитировали многочисленные человеческие трактовки.

Закон дискредитировало неправильное понимание слов Иисуса. Его слова "не убий" не протворечат заповеди Бога карать смертью за те или иные преступления. Неправильное же отношение к заповеди "не убий" приводит к убийству или соучастию в нём. Недаром Иисус говорил, что по причине умножения беззакония во многих охладеет любовь.

[iosef]

Закон дан для исполнения и Иисус его не отменял. Оттого, быть может, столько проблем, что нет теперь закона.

Совершенно верно.
Наступило то время, о котором сказано "И по причине умножения беззакония во многих охладеет любовь"
Кроме того, это время еретиков, язычников и наглых ругателей, о котором сказано: "злые люди и мошенники будут преуспевать во зле".
Это ярко проявляется и на христианских форумах, где такие люди спорят, глумятся, вносят раздоры и ереси.
Но конец их будет по делам их

[Мишель21]

А почему Иисус, когда к нему привели блудницу и спросили как с ней поступить, не сказал, что надо её побить камнями по закону?

Позвольте мне вам ответить без цитирования. Иисус не дал команду побить, но и не запретил этого. Иудеи изначально привели блудницу не для наказания (этого они не сделали, нарушив закон), а для искушения (проверки) Иисуса. Им ли было искушать Того, Кто не поддался искушению сатаной? Им ли было проверять на исполнение закона, данного им (преступникам), а не Праведнику? Поэтому, желая посрамить Иисуса, они были сами посрамлены Его ответом.

[iosef]

Закон дискредитировало неправильное понимание слов Иисуса. Его слова "не убий" не протворечат заповеди Бога карать смертью за те или иные преступления. Неправильное же отношение к заповеди "не убий" приводит к убийству или соучастию в нём. Недаром Иисус говорил, что по причине умножения беззакония во многих охладеет любовь.

Ещё один правильный ответ на один из вопросов темы, и это радует!
Всего было, кроме споров и рассуждений, 5 ответов, и 2 из них - правильных
Барух hа-Шем! Не все ещё забыли о Законе Бога

[Двора]

Для Дворы

11 Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;
14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;
15 впрочем, спасётся через деторождение, если пребудет в вере, и любви, и в святости с целомудрием.
1-е Тимофею гл.2

34 Жены ваши в общинах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и Тора говорит.
35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в общине.
1-е Коринфянам гл.15

Запрет Бога, данный через Шауля, касатся всех женщин, в том числе и Дворы

Не пришлось Дворе встретить человека могущего ее научить, хотя она и решила в свое время, что все, хватит быть самостоятельной женщиной, при этом Двора уже была многодетной вдовой,
буду слушаться в собрании говорящих и учащих , при этом Двора ничего и не знала ни об учении ни учения, а знать хотела,
и доверилась человекам, многое узнала из свидетельств веры от имеющих опыт в пути,
но сколько она сьела несьедобной пищи,
выжила благодаря милости Божией,
и уже с тех пор не доверяет человекам учить ее,
учит Двору Учитель и Отец, а она делится тем что получила и самым важным,
что просить искать и стучать нужно у Открывающего истину и вам того же желаю.
Разумная женщина, читая форум, согласится, что вам дорогие мужчины, Христос нужен, а о себе мы, разумные женщины это тоже понимаем.
Нам всем нужен Христос и знание как полюбить Его, чтобы нас полюбил Отец Небесный и Они пришли и сделали обитель Свою в нас.
Так что дорогой форумчанин, пойми , я уважаю твое мнение и твое желание,
но
достичь спасения за меня ни ты никто другой не сможет,
а разногласий в понимании учения у нас с тобой масса найдется, потому и не спрашиваю где ты учишь и учишься в какой общине, чтобы приехать за помощью.
Она мне очень бывает нужна.
И получаю от Дающего без укоров, не так как ты.

[surgeon]

Так и здесь Тору не поймешь, пока не поймешь учение Иешуа.

Вот с этим согласен. Учение Иешуа - это новый уровень разумения Торы, новое наполнение, уход от массовости и коллективности к Богу внутрь себя. "Царствие Божие внутрь вас есть". А потому любые сборища людей, именуемые себя церквями, - суть сборище беззаконное, кагал сатанинский. Понятие "церковь" нуждается в пересмотре смысла.

Хотя и само учение Евангелий и апостолов само по себе содержит огромное количество притч и мудрости, которая выходит за пределы Торы.

Такой пример: слово "любовь" в книгах Ветхого Завета встречается около десятка раз, в то время, как в книгах Нового Завета - сотни раз.

- - - Добавлено - - -

Для Дворы

11 Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;
14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;
15 впрочем, спасётся через деторождение, если пребудет в вере, и любви, и в святости с целомудрием.
1-е Тимофею гл.2

34 Жены ваши в общинах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и Тора говорит.
35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в общине.
1-е Коринфянам гл.15

Запрет Бога, данный через Шауля, касатся всех женщин, в том числе и Дворы

Зомби джайв, зомби зомби джайв... Вот что бывает при попытке вцепиться в мертвый буквальный смысл!

Вы, уважаемый, зомби. Чудо-йудо. Вам в синагоге Вашей вставили в мозг чип и повесили на ниточки, как марионетку.

Жена и женщина в Библии - суть понятия духовные, и не имеют отношения к женщинам мира сего. Впрочем, как и вся Библия не имеет отношения к миру сему.

Все мерзости, непотребства, страдания, смерти, казни, войны, заблуждения, короче, весь мир сей, пошел из христианского буквального понимания Писания. Чего только не было, и крестовые походы, и инквизиция, и войны на религиозной почве... Практически все войны (а может и без "практически") - на почве верования, и подавляющее большинство - на почве христианства.

Вот до чего доводит буквальный смысл! И да, можно оправдать цитатой из Библии любую мерзость, любое свое намерение! Запросто! Цитат этих там - тьма тьмущая.

А ведь все так и начинается - от невинного постановления носить на голове платок и молчать в храме, до сожжения ведьм.

[surgeon]

Это знание, так сказать, изнутри. Знание, данное сверхъестественным образом, которого нельзя доказать внешним, да и самому себе толком нельзя доказать. В этом его отличие от обычного знания, и потому это вера. Раз невозможно это логически вывести и провести убедительный для всех эксперимент, то есть место сомнениям, с которыми приходится бороться. И потому это вера.

Спасибо за ответ.

Что касается меня, то для себя я не нахожу такую веру хоть сколько-нибудь прочным основанием. Объясню почему: любая вера должна разрешаться познанием и обязательно увзязываться с данностью, с тем, из чего устроен мир внешний и внутренний. Если такой привязки нет или она неполная, т.е. вера не подтверждается, не наблюдается в том, что дано человеку в ощущениях физических и умственных, то я такую веру отсекаю и бросаю от себя, ибо так обнаруживается обман в правой руке моей.

Так что для меня первоочередная задача - найти Бога во всем, без остатка, чтобы не осталось непознанного, чтобы не осталось места беззакония, чтобы везде рассматривались Его законы порядка и гармонии. То есть Бог - все и во всем. Рассмотреть Бога в том, что дано, без остатка, ибо Он - везде, во всей полноте. Разве что человек думает иначе. Но и это тоже - от Его замысла и до времени.

[Йицхак]

А почему Иисус, когда к нему привели блудницу и спросили как с ней поступить, не сказал, что надо её побить камнями по закону?

По той же причине, по которой Он в другом (подобном) случае на слова "мы не знаем" ответил: и Я не скажу вам, какою властью это делаю (с)

Бо излишне отвечать на вопросы, на которые лукавый человек заведомо знает ответ, но валяет дурака с целью уловить другого. Приходят знатоки закона, знающие закон наизусть, и спрашивают, что ж им делать. Они этого действительно не знали?

- - - Добавлено - - -

Не все ещё забыли о Законе Бога

Да, iosef и суббота. Шалом шаббат, iosef. Когда пишите, нигде не жмет?