Справедливость???

[Двора]

Ну как не утверждали?







Вот из этих слов я делаю вывод, что "муж одной жены" по-вашему - это не многоженец. Я читаю у того же Павла относительно вдовиц - "жена одного мужа". Если следовать Вашей логике, то это значит, что нужно выбирать вдовицу, которая когда-то не была МНОГОМУЖНИЦЕЙ? Верно?

Если вопрос этот неуместен (ибо даже глупому ясно, что женщина в те времена не могла быть замужем за двумя мужьями), то почему под тем, кто не есть "муж одной жены" я должен понимать многоженца?

Так понятно, что овдовев, не вышла еще раз замуж..., осталась вдовой,
а вот если овдовев вышла замуж еще и еще раз овдовела, то хоть и вдова, а вот быть выбранной учить кого то не может....,
А вот какая помеха имеющему несколько жен, стать епископом....разумение чисто человеческое у меня,
надо ублажать жен,
заботиться о них их детях, их домах....,
а епископ, он соглашаясь им стать, выбирает заботу о стаде Божием, .....

[Жена]

А вот какая помеха имеющему несколько жен, стать епископом....разумение чисто человеческое у меня,
надо ублажать жен,
заботиться о них их детях, их домах....,
а епископ, он соглашаясь им стать, выбирает заботу о стаде Божием, .....

А одна жена - это, типа, чепуха незаметная?

Тогда католики правы - целибат и не иначе. Что правда, не по Писанию это

[Двора]

А одна жена - это, типа, чепуха незаметная?

Тогда католики правы - целибат и не иначе. Что правда, не по Писанию это

Как не по Писанию, очень даже соответствует словам Учителя..,
когда ученики услышали об ответственности за отношения к жене, ее любить надо как собственное тело, то сказали лучше и не жениться, так не просто выполнить такие обязательства и это таки да, если бы мы понимали это, наше сознание не воспринимает такую ответственность, повторяюсь, что это так
:ни вы ни я ни форумчане не осознаем ее, это видно по нашим рассуждениям, реакции, восприятию, противостоянию....,
так воспитаны....
мы не научены ....,
а ученики осознали и ответили, что лучше не жениться, чтобы быть исполнителями воли Божией, а это любить......
И как любить, делом словом поступком заботой, а не просто в постели подарить друг другу радость...

[Жена]

Как не по Писанию,

Да так, что "должен быть мужем одной жены"
А Вы говорите, что за женой Божьим делом будет нерадеть

а ученики осознали и ответили, что лучше не жениться, чтобы быть исполнителями воли Божией,

Извините, но и близко не так. Учеников, как и многих мужчин, испугала пожизненная ответственность. Что жена связана законом, доколе не умрет муж её - их вполне устраивало, но чтоб и они также... лучше не жениться
разводиться с женами вашими, а сначала не было так; ⁹ но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует. ¹⁰ Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться. ¹¹ Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,

[Moskwal]

Так понятно, что овдовев, не вышла еще раз замуж..., осталась вдовой,
а вот если овдовев вышла замуж еще и еще раз овдовела, то хоть и вдова, а вот быть выбранной учить кого то не может....,
А вот какая помеха имеющему несколько жен, стать епископом....разумение чисто человеческое у меня,
надо ублажать жен,
заботиться о них их детях, их домах....,
а епископ, он соглашаясь им стать, выбирает заботу о стаде Божием, .....

Вы же с душепопечительством не связаны, так? Иначе знали бы, что семейные пары с проблемами, как правило, не идут консультироваться к пасторам, которые прошли через развод. Для духовных людей такие - плохой пример.

[Двора]

Да так, что "должен быть мужем одной жены"
А Вы говорите, что за женой Божьим делом будет нерадеть


Извините, но и близко не так. Учеников, как и многих мужчин, испугала пожизненная ответственность. Что жена связана законом, доколе не умрет муж её - их вполне устраивало, но чтоб и они также... лучше не жениться
разводиться с женами вашими, а сначала не было так; ⁹ но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует. ¹⁰ Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться. ¹¹ Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,

Не обижайтесь только, мы не корову делим и межи не переставляем, просто рассуждаем,
и по вашему выходит, что Апостолы или ученики больше всего за свободу половых отношений радели, и что разводится нельзя,
вы так думаете и имеете право Это ваши чувствования,
у меня такие какими я их открыла.Да, ни жениться на разведенной ни замуж за разведенного, чтобы не быть прелюбодеем,
а по сути ничего нового, эти законы были действенными для коэнов всегда....

- - - Добавлено - - -

Вы же с душепопечительством не связаны, так? Иначе знали бы, что семейные пары с проблемами, как правило, не идут консультироваться к пасторам, которые прошли через развод. Для духовных людей такие - плохой пример.

Беззаконники, кому они пример,
и в то же время если пастор имел законную причину развестись и развелся и не женился, чем он плох?
но вы правы, я не связана с душепопичителями,
да и семейных стараюсь обходить,
трудные наши времена, все сами себе учителя, может не совсем так, а правильнее самостоятельно стараются учиться, чтобы избегать человеческой власти над верой.
Это и обо мне в первую очередь, .....

[Жена]

и по вашему выходит, что Апостолы или ученики больше всего за свободу половых отношений радели,

Двора, прошу, не навешивайте на меня Ваше восприятие.

[iosef]

Цитата из Библии:

⁹ Если сердце мое прельщалось женщиною и я строил ковы у дверей моего ближнего, -
¹⁰ пусть моя жена мелет на другого, и пусть другие издеваются над нею,
¹¹ потому что это - преступление, это - беззаконие, подлежащее суду;
¹² это - огонь, поядающий до истребления, который искоренил бы все добро мое.

Муж прелюбодействует, а наказание за это ..... жене?

Не сочтите за дерзость, но есть один совет - ешё раз вам почитать приведенные стихи из книги Йова и хорошенько вникнуть в их смысл

[Двора]

Двора, прошу, не навешивайте на меня Ваше восприятие.

Пишите так чтобы понятно было что пишите,
это что
мое или ваше?

МОЕ, а ученики осознали и ответили, что лучше не жениться, чтобы быть исполнителями воли Божией,

ВАШЕ -Извините, но и близко не так. Учеников, как и многих мужчин, испугала пожизненная ответственность. Что жена связана законом, доколе не умрет муж её - их вполне устраивало, но чтоб и они также... лучше не жениться

[Жена]

хорошенько вникнуть в их смысл

Дык, если б я могла это сделать, неужто тему бы открывала?

- - - Добавлено - - -

Пишите так чтобы понятно было что пишите,
это что
мое или ваше?

Двора, где там хоть слово про свободу половых отношений??? Как такое в голову могло прийти? Ведь есть продолжение: Павел - лучше вам быть как я. Он же не за свободу отношений, а за отсутствие таковых вообще, но только кому дано. А Иисус так и сказал после той цитаты "есть скопцы, которые..." Как христианин в принципе может быть "за" блуд?

[Певчий]

Не так.
За все свои остальные предположительные преступления он не предлагал расплату женой. Откуда-то таки взялась подобная логика.

Думаю, что такие были тогда времена. Женщина - была второсортным человеком, по сравнению с мужчиной. Жена была обычной собственностью для мужа. Впрочем, как и дети. Помните, как Лот готов был отдать своих дочерей насильникам? Это сегодня нам, воспитанным в другой среде, где Христианство поставило женщину на один уровень с мужчиной, сегодня уже режет глаз такие вещи. Но для того времени это было чем-то обыденным. Я так понимаю.

[Жена]

Думаю, что такие были тогда времена. Женщина - была второсортным человеком, по сравнению с мужчиной. Жена была обычной собственностью для мужа. Впрочем, как и дети. Помните, как Лот готов был отдать своих дочерей насильникам? Это сегодня нам, воспитанным в другой среде, где Христианство поставило женщину на один уровень с мужчиной, сегодня уже режет глаз такие вещи. Но для того времени это было чем-то обыденным. Я так понимаю.

Так ошибались праведники по отношению к женщине, или мы сейчас? Муж и отец имеют полную власть над женой и дочерью?

[Певчий]

Так ошибались праведники по отношению к женщине, или мы сейчас? Муж и отец имеют полную власть над женой и дочерью?

Так праведники не были безгрешными. Они люди веры, но не люди безгрешия. Им вменялась в праведность их вера, т.е., то, что они шли на зов свыше.
Муж и отец не имеет власти над женой и дочерью, выходящей за рамки любви в Боге. Они не собственность его, а вверенные ему на попечение дети Божьи. В попечительстве любви его власть над ними.

[Песнь]

Вы же с душепопечительством не связаны, так? Иначе знали бы, что семейные пары с проблемами, как правило, не идут консультироваться к пасторам, которые прошли через развод. Для духовных людей такие - плохой пример.

А если некий пастор разводился в прошлой жизни - будучи в молодости неверующим? А в Новой жизни хранит Новый брак , исполняя Заповедь . Такой пастор - хороший пример ?

И второй вопрос .
У кого супруга от Бога : у того кто женился будучи не призванным Господом и неверующим , а уже после того пришёл к Вере в Бога и стал пастором .
Или у того , кто в молодости будучи язычником был женат не единожды и разведён со всеми. Но в зрелом возрасте был призван Господом , уверовал в Духа и возложил свою надежду на Него и женился и хранит свой брак .
У кого из них супруга от Бога и кто из них пример для духовных ?

- - - Добавлено - - -

Так ошибались праведники по отношению к женщине, или мы сейчас? Муж и отец имеют полную власть над женой и дочерью?

С плотским пониманием золота не найти.
Положим , что муж -это ум , а жена - это душа . И всё это в одной плоти , одного определённого человека не зависимо от половой принадлежности .

Если у этого человека ум будет принимать нечестивые мысли , то от этого будет страдать душа. Поэтому и говорится : если захочу чужую , то пусть и моя страдает. Праведная мысль -она своя и потому душа радуется ей и не страдает.

[Moskwal]

А если некий пастор разводился в прошлой жизни - будучи в молодости неверующим? А в Новой жизни хранит Новый брак , исполняя Заповедь . Такой пастор - хороший пример ?

А если он был неверующий и у него дети росли и растут на данный момент непокорные. Такой пастор может быть хорошим примером? И вообще, может ли он быть пастором в свете требований к кандидатам?

И второй вопрос .
У кого супруга от Бога : у того кто женился будучи не призванным Господом и неверующим , а уже после того пришёл к Вере в Бога и стал пастором . Или у того , кто в молодости будучи язычником был женат не единожды и разведён со всеми. Но в зрелом возрасте был призван Господом , уверовал в Духа и возложил свою надежду на Него и женился и хранит свой брак .
У кого из них супруга от Бога и кто из них пример для духовных ?

Извините, кажется, не по теме. Или я не понял, как эти вопросы относятся к обсуждаемой теме.