"Я послан только к погибшим овцам дома Израилева"

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Лука
    Отключен

    • 14 September 2003
    • 77980

    #46
    В очередной раз открывается известная тема и в очередной раз ее обсуждение заходит в тупик из-за буквального и фрагментарного толкования. Предлагаю рассмотреть описанное в Матф.15. в другом ракурсе:
    Итак, суть происходящего - Христос занимается обучением будущей Церкви и будущих Апостолов. Для этого Он демонстрирует отличие иудейского взгляда на человека от христианского:

    И, выйдя оттуда, Иисус удалился в страны Тирские и Сидонские. И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
    На первый взгляд язычница просит Христа о помощи. Почему якобы? Потому, что язычник принявший Христа Господом УЖЕ ХРИСТИАНИН, хотя до того никогда не был Иудеем. Что же отвечает ей Христос?

    Но Он не отвечал ей ни слова.
    Но почему не отвечал? Да потому, что будущее просящей и ее дочери у Христа сомнений не взывало и проблемой не было. Главным для Христа была реакция на происходящее Его учеников-иудеев. И вот как они среагировали:

    И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
    Ученики Христа, как истинные иудеи, попросили Христа, но не о помощи Хананеянке, а о прекращении криков. Как на это реагирует Христос? Сначала Он демонстрирует им также иудейскую реакцию:

    Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
    Понимающий эти слова Христа буквально рассматривает миссию Христа как исключительно продолжение Иудаизма, что противоречит многочисленным указаниям Христа и Апостолов на вненациональный характер Христианства. Например, в этом случае противоречием звучат слова Христа "Матф.24:14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам". Или "Матф.24:31 и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их." Но если Христос послан ТОЛЬКО "к погибшим овцам дома Израилева", о каких всех народах или избранных от четырех ветров может идти речь?
    Смысл происходящего в том, что Христос провоцирует учеников выйти из рамок иудейского мировоззрения и мыслить, как Христиане. Для этого он на страдания матери из язычников реагирует как истинный Иудей, а по сути - испытывает ее веру унижением:

    А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам. Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
    Таким образом Хананеянка показывает своему Господу, что готова на любые унижения ради спасения ближнего. И когда ученики Христа видят это, Христос воздает бывшей язычнице, а ныне - Христианке по вере ее:

    Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час."
    О какой вере речь? О вере Христианской! Таким образом Христос преподал ученикам очередной урок, Урок Веры. И когда в будущем кто-либо просит Христа о помощи Он говорит "Матф.9:29 по вере вашей да будет вам."
    И Апостол Павел, не присутствоваший при испытании Хананеянки, но хорошо усвоивший этот урок из самой сути Учения Христа, в дальнейшем напишет народам Европы "Гал.3:28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе."
    Последний раз редактировалось Лука; 26 April 2012, 01:19 AM.

    Комментарий

    • Роберт70
      Завсегдатай

      • 05 August 2011
      • 814

      #47
      Между моей оценкой и вашими есть одно отличие.
      Я трактую, а вы фантазируете.

      Комментарий

      • нерисса
        Ветеран

        • 23 December 2011
        • 2598

        #48
        Сообщение от Роберт70
        Начало лицемерия - склонность к фантазиям. Вас послушать так эпизод с этой Самаритянкой центральный во всем служении Христа. И оказывается слова Иисуса можно с точностью наоборот перевернуть.
        Что вас ведет? Я думаю гордыня. Посмотрел бы я, что бы вы писали, будь вы Евреем.
        как же вам обидно -бедненький что Господь вас не спрося возлюбил всех, но эти притензии не к нам а к Господу

        Комментарий

        • Роберт70
          Завсегдатай

          • 05 August 2011
          • 814

          #49
          Сообщение от нерисса
          как же вам обидно -бедненький что Господь вас не спрося возлюбил всех, но эти притензии не к нам а к Господу
          Можно узнать из чего вы вывели что Господь возлюбил всех. А то я сомневаюсь.

          Комментарий

          • нерисса
            Ветеран

            • 23 December 2011
            • 2598

            #50
            Сообщение от Роберт70
            Начало темы Матфея 15
            22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
            23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
            24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
            25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
            26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
            27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
            28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.

            Если вас обидила формулировка прошу простить за слова. Оправдаюсь тем что сам я полный Гой.
            Сообразно тексту Иисус скорее подчеркивает свою принадлежность к Евреям, он все-же плоть. Хотя можно говорить и о разном достоинстве объектов в оценке Иисуса. Предлагаю списать этот нюанс так-же на наличие таки национальной составляющей у Спасителя. Далее этот самоуничижительный образ, гиперболически подхватывает Самаритянка выражая свое сокрушение, и отчаяние своего положения. Сообразно другим словам Иисуса ясно что неевреи как Евреи, но должны ждать очереди. Сначала им, потом нам. Ну и мы все же отличаемся. Они типа лучше. И я горячусь в ответ на ваше нежелание признать эту очевидную правду.
            Зачем переживать. Это только в этой жизни, в лучшей жизни думаю не так.
            вам уже несколько раз растолковали текст про Хананеянку,но вы упорно не хотите это понять,но вы не ответили,вы сказали " Но я не уловил момента когда сам Иисус сказал Гоям вылазить из под стола. "
            я задала вопрос как он есть, укажите слова в Евангелии где Иисус сказал Гоям сидеть под столаом

            у спасителя нет нации это БОГ у БОГа нет нации она Ему не нужна

            вот эти слова к чему объясните "Иисуса ясно что неевреи как Евреи, но должны ждать очереди." очередь куда? Зачем?
            Ну и мы все же отличаемся.-ЧЕМ? по вашим постам не скажешь,в лучшую сторону
            Зачем переживать. Это только в этой жизни, в лучшей жизни думаю не так.-так этож ваша проблема, вы страдаете что вас уровняли с гоями так сказать, вот и ведете себя как выскочки,"Ну и мы все же отличаемся."

            ну и чем же вы отличаетесь, семь пядей волбу, и вообще запомните эту истину
            "во ХРИСТЕ нет ни иудея ,ни эллина"тогда вам проще жить будет

            Комментарий

            • Лука
              Отключен

              • 14 September 2003
              • 77980

              #51
              Сообщение от Роберт70
              Между моей оценкой и вашими есть одно отличие. Я трактую, а вы фантазируете.
              2Кор.3:6-8 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит. Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, - то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?"

              Комментарий

              • нерисса
                Ветеран

                • 23 December 2011
                • 2598

                #52
                Сообщение от Роберт70
                Можно узнать из чего вы вывели что Господь возлюбил всех. А то я сомневаюсь.
                так вы хотите чтобы я на все ваши непонятки по Библии преподносила вам текст, так потрудитесь сами , "вы же все-таки отличаетесь",изучайте Библию

                Комментарий

                • Krug
                  Ветеран

                  • 29 October 2011
                  • 1693

                  #53
                  Сообщение от Весть
                  И, выйдя оттуда, Иисус удалился в страны Тирские и Сидонские.
                  И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
                  Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
                  Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
                  А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
                  Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
                  Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
                  Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час."

                  Итак, как мы видим, гои, по мнению Христа, псы не достойные Его духовного хлеба. И только если гой, как в примере с хананеянкой, признает свое место под столом у господ-евреев, где ему будут кидать крохи, только тогда Христос примет их.
                  А у тебя как и у большинства здесь высокомерие выплескивается через края. Ты даже из-за него не пожелал рассудить, а почему Иешуа повернулся к ней (хананеянке) лицом, а не пошел дальше. Ведь в другом случае с сотником он ведь тоже исцелил дитя. Хотя тот не был евреем, а из язычников.
                  С этой женщиной описание их поведения написаны с подоплекой. Где человек кроткий и смиренный в этом разберется. А для высокомерного это будет унижением. Кто себя высоко ставит, тот всегда будет унижен.

                  Комментарий

                  • Роберт70
                    Завсегдатай

                    • 05 August 2011
                    • 814

                    #54
                    Сообщение от Krug
                    А у тебя как и у большинства здесь высокомерие выплескивается через края. Ты даже из-за него не пожелал рассудить, а почему Иешуа повернулся к ней (хананеянке) лицом, а не пошел дальше. Ведь в другом случае с сотником он ведь тоже исцелил дитя. Хотя тот не был евреем, а из язычников.
                    С этой женщиной описание их поведения написаны с подоплекой. Где человек кроткий и смиренный в этом разберется. А для высокомерного это будет унижением. Кто себя высоко ставит, тот всегда будет унижен.
                    За сотника просили Иудеи.

                    Комментарий

                    • Роберт70
                      Завсегдатай

                      • 05 August 2011
                      • 814

                      #55
                      Сообщение от нерисса
                      вам уже несколько раз растолковали текст про Хананеянку,но вы упорно не хотите это понять,но вы не ответили,вы сказали " Но я не уловил момента когда сам Иисус сказал Гоям вылазить из под стола. "
                      я задала вопрос как он есть, укажите слова в Евангелии где Иисус сказал Гоям сидеть под столаом

                      у спасителя нет нации это БОГ у БОГа нет нации она Ему не нужна

                      вот эти слова к чему объясните "Иисуса ясно что неевреи как Евреи, но должны ждать очереди." очередь куда? Зачем?
                      Ну и мы все же отличаемся.-ЧЕМ? по вашим постам не скажешь,в лучшую сторону
                      Зачем переживать. Это только в этой жизни, в лучшей жизни думаю не так.-так этож ваша проблема, вы страдаете что вас уровняли с гоями так сказать, вот и ведете себя как выскочки,"Ну и мы все же отличаемся."

                      ну и чем же вы отличаетесь, семь пядей волбу, и вообще запомните эту истину
                      "во ХРИСТЕ нет ни иудея ,ни эллина"тогда вам проще жить будет
                      Я же уже писал что я не Еврей. О гиюре даже не помышляю. Просто читаю так как написано, а не так как мне хочется. А на ваши вопросы я ответил. Ваше объяснение"про Хананеянку" преизобилует измышлениями. Вы приписали Иисусу мысли о которых нет намека -"решил дать урок ученикам".
                      Под стол Хананеев Иисус не садил, их туда посадила Хананеянка, и об этом я то же уже писал.
                      Останемся каждый со своей правдой. Я с очевидной, вы с "духовной".

                      Комментарий

                      • Лука
                        Отключен

                        • 14 September 2003
                        • 77980

                        #56
                        Сообщение от Роберт70
                        Останемся каждый со своей правдой. Я с очевидной, вы с "духовной".
                        Вопрос - кто такой дурак? Правильно! Это человек, который думает не так, как Вы, и доводы которого Вы не способны опровергнуть. Но признать свою неправоту не в Ваших правилах. Что делать? Правильно! Назвать свое понимание ОЧЕВИДНЫМ, а оппонента ПСЕВДОДУХОВНЫМ.
                        М-да. Интеллект и знания не скроешь...

                        Комментарий

                        • Роберт70
                          Завсегдатай

                          • 05 August 2011
                          • 814

                          #57
                          Сообщение от Лука
                          Вопрос - кто такой дурак? Правильно! Это человек, который думает не так, как Вы, и доводы которого Вы не способны опровергнуть. Но признать свою неправоту не в Ваших правилах. Что делать? Правильно! Назвать свое понимание ОЧЕВИДНЫМ, а оппонента ПСЕВДОДУХОВНЫМ.
                          М-да. Интеллект и знания не скроешь...
                          Надеюсь, хоть, может быть, какие нибудь Иудеи отметили как я понес поругания за них.

                          Комментарий

                          • Лука
                            Отключен

                            • 14 September 2003
                            • 77980

                            #58
                            Сообщение от Роберт70
                            Надеюсь, хоть, может быть, какие нибудь Иудеи отметили как я понес поругания за них.
                            Вы нанесли себе поругание собственной гордыней, невежеством и презрением к инакомыслящим.

                            Комментарий

                            • нерисса
                              Ветеран

                              • 23 December 2011
                              • 2598

                              #59
                              Сообщение от Роберт70
                              Действительно большая часть миссии Иисуса - открыть дорогу вере всем людям без деления. На этом сделан большой акцент. Это и произошло. Просто не надо забывать что веру в Бога распространяет народ Израиля, такова воля Бога. Иисус есть "Царь Иудейский", как и было написано в изголовии креста, и именно это означают Его слова Самаритянке. Бог несет нам веру через воспитанный Им самим народ, видимо для нашей пользы. Вы же кочевряжитесь, вам не нравится. Претензии к Богу пожалуйста, не к Евреям, не к Иисусу.
                              то что Господь выбрал иудеев для того чтобы нести свет Божьей истины всем народам земли, с этим никто не спорит,возмущает то как некоторые это понимают и стараются доказать что они избранные, а остальные псы,которым место под столом, но к сожалению, израильский народ не смог исполнить свою миссию.

                              кстати Павел хорошо сказал к Ефесянам гл 3 ст 6 чтобы и язычникам быть сонаследниками, составляющими одно тело, и сопричастниками обетования Его во Христе Иисусе посредством благовествования,

                              Комментарий

                              • нерисса
                                Ветеран

                                • 23 December 2011
                                • 2598

                                #60
                                Сообщение от Роберт70
                                Я же уже писал что я не Еврей. О гиюре даже не помышляю. Просто читаю так как написано, а не так как мне хочется. А на ваши вопросы я ответил. Ваше объяснение"про Хананеянку" преизобилует измышлениями. Вы приписали Иисусу мысли о которых нет намека -"решил дать урок ученикам".
                                Под стол Хананеев Иисус не садил, их туда посадила Хананеянка, и об этом я то же уже писал.
                                Останемся каждый со своей правдой. Я с очевидной, вы с "духовной".
                                извените,но это же вы стараетесь с помощью этой хананеянки запихнуть всех неевреев под стол,
                                прочтите свои посты

                                Комментарий

                                Обработка...