"Я послан только к погибшим овцам дома Израилева"

[Anry]

Я едва найду слова более ясные чем уже приведенные. Может станет понятнее если расположите свое сердце к добру и миру, к этому вел я, к этому ведет Писание. Не надо делать мир черно-белым, мир сложноустроен. В подтверждении этого приведу цитату уже из Корана - Сура 5

Понятно с вами, еще и суры влепили сюда. Скажу одно, не стройте из себя здесь мученика за евреев и уж тем более верующего Иисусу, засланный казачок вы, однако.

[Anry]

Мир не делится только на принимающих Иисуса и не принимающих Его - сами принимающие есть настоящие, а есть ненастоящие. О последних и речь.

Попробую еще раз повторить, речь шла о значимости принятия жертвы Иисуса, Роберт сказал что евреям нет необходимости спасаться благодатью, т.е. жертвой Иисуса, т.к. они "упорствуют в спасении трудами", т.е. Роберт обесценивает жертву Иисуса. А то что некоторые называющиеся христианами не являясь таковыми так к чему об этом вообще говорить. Речь та о другом.

Роберт говорит о злоупотреблении благодатью: "Наоборот легче принять Иисуса и любовь Бога к нам, и почивать на лицимерной "благодати" расширенной по нашему усмотрению."

Кстати, а где здесь вы увидели, что Роберт говорит о некоторых, т.е. нечестивцах, если он лицемерную "благодать" относит к себе и какой то группе говоря "по нашему усмотрению"? И с каких пор вы стали толмачом у некоторых?

[Роберт70]

Так бы сразу и сказали что Вы мусульманин, вместо того что бы все запутывать и пудрить всем здесь всем мозги своими лукавыми постами.

Я чту Коран, принимаю что - Аллах одно из имен Бога, принимаю что Мухаммед Пророк.
Так же я по силам следую постановлениям Корана. В том числе этому: Сура 5
68.

Скажи: "О люди Книги!
Ничто (на сей земле) не станет вам опорой,
Пока вы твердо не последуете Торе, Евангелию
И тому, что вам ниспослано (сейчас) от вашего Владыки!"

А теперь вернемся к моему посту http://www.evangelie.ru/forum/t10573...ml#post3555339
Разве не Коран ясно разьясняет нам сложный вопрос с собакой под столом?

Вы говорите - Мусульманин, Мусульмане говорят что я Христианин, Жена говорит - иди к своим Евреям. Здорово я всех запутал.

[poiuipl]

Я чту Коран, принимаю что - Аллах одно из имен Бога, принимаю что Мухаммед Пророк.
Так же я по силам следую постановлениям Корана. В том числе этому: Сура 5
68.

Скажи: "О люди Книги!
Ничто (на сей земле) не станет вам опорой,
Пока вы твердо не последуете Торе, Евангелию
И тому, что вам ниспослано (сейчас) от вашего Владыки!"

А теперь вернемся к моему посту http://www.evangelie.ru/forum/t10573...ml#post3555339
Разве не Коран ясно разьясняет нам сложный вопрос с собакой под столом?

Вы говорите - Мусульманин, Мусульмане говорят что я Христианин, Жена говорит - иди к своим Евреям. Здорово я всех запутал.

Теперь понятно кто Вы. К тому же Ваша фраза:"Евреи умнее всех" характеризует Вашу ори
ентацию. Дело в том, что в Старом Завете и в Новом Завете отсутствует слово "умный", вместо него слово "мудрый", а это, как говорится две большие разницы, посему, Вы никак не христианин. Ваша жена права, Вы принадлежите к отпадшим, еврейской или псевдоеврейской разновидности под названием "мусульманство".
Выражение "Люди книги" из Корана, соответствует первой части Корана, где на самом деле Господь призывал потомков Ибрагима к Новому Завету. Во второй же части Корана кровожадность и племенной эгоизм Мухаммеда берет верх, и он призывает уже убивать "Людей Книги". Впрочем, призыв Господа все же дошел и небольшая часть арабов как потомков Измаила, как и евреев, потомков Исаака вняли ему. Остальные - потомки дьявола, сорняки на пшеничном поле.

[Роберт70]

Теперь понятно кто Вы. К тому же Ваша фраза:"Евреи умнее всех" характеризует Вашу ори
ентацию. Дело в том, что в Старом Завете и в Новом Завете отсутствует слово "умный", вместо него слово "мудрый", а это, как говорится две большие разницы, посему, Вы никак не христианин. Ваша жена права, Вы принадлежите к отпадшим, еврейской или псевдоеврейской разновидности под названием "мусульманство".
Выражение "Люди книги" из Корана, соответствует первой части Корана, где на самом деле Господь призывал потомков Ибрагима к Новому Завету. Во второй же части Корана кровожадность и племенной эгоизм Мухаммеда берет верх, и он призывает уже убивать "Людей Книги". Впрочем, призыв Господа все же дошел и небольшая часть арабов как потомков Измаила, как и евреев, потомков Исаака вняли ему. Остальные - потомки дьявола, сорняки на пшеничном поле.

Ваш вполне толерантный пост показывает что в этом мире все не просто. Давайте будем думать а не ругаться.

[Костя Ткаченко]

Вы говорите - Мусульманин, Мусульмане говорят что я Христианин, Жена говорит - иди к своим Евреям. Здорово я всех запутал

Кого запутал, а кого и нет. Вы человек Божий и потому Вы чужой для любой религиозной группы. Только и всего. Находящимся в какой либо тьме любой свет режет глаза.

[Роберт70]

Кого запутал, а кого и нет. Вы человек Божий и потому Вы чужой для любой религиозной группы. Только и всего. Находящимся в какой либо тьме любой свет режет глаза.

В этой казалось разьеденяющей теме выявилось много взаимности. Смирение основа движения вперед. Спасибо за пост. Мой лайк там наверное лишний.

[fyra]

Итак, как мы видим, гои, по мнению Христа, псы не достойные Его духовного хлеба. И только если гой, как в примере с хананеянкой, признает свое место под столом у господ-евреев, где ему будут кидать крохи, только тогда Христос примет их.

Во-первых,все язычники не знавшие и неверовавшие в истинного Бога,уподоблялись нечистым животным.
Во-вторых,Иисус пришел к Своим,к тем кому было вверено Слово Божье,ибо только истинное Слово Божье,делало тех людей чистыми или уподобляло чистым животным.
В-третьих,Иисус действительно был послан только к Израилю,ибо еще на Кресте не была разрушена преграда разделявшая чистое с нечистым(Израиль с язычниками),поэтой причине во дни плоти Своей,Иисус раздавал Свой хлеб с теми кто был Его первенцем(дитятею).
В-четвертых,после вступления нового завета Хлеб жизни становиться достоянием всякого уверовавшего в Йегошуа и на новом основании апостольского учения,где краеугольным Камнем является Христос,строится Новый Человек по Образу создавшего Его,где национальность не имеет никакого значения.

Бог говорит в Сыне,и все те кто не принимают голос говорящего,себя делают не достойными,будь-то иудей или язычник.

[Дмитрий Резник]

Попробую еще раз повторить, речь шла о значимости принятия жертвы Иисуса, Роберт сказал что евреям нет необходимости спасаться благодатью, т.е. жертвой Иисуса, т.к. они "упорствуют в спасении трудами", т.е. Роберт обесценивает жертву Иисуса.

Вовсе он не говорил, есть или нет необходимости в жертве. Он описал позицию ортодоксов, а не свою:
"Они не принимают спасение по благодати упорствуя в спасении по трудам"

А то что некоторые называющиеся христианами не являясь таковыми так к чему об этом вообще говорить. Речь та о другом.

Речь именно об этом - именно с такими он сравнивает ортодоксов. Обе позиции порочные, но лучше уж хоть как-то стараться угодить Б-гу, чем никак.

Кстати, а где здесь вы увидели, что Роберт говорит о некоторых, т.е. нечестивцах, если он лицемерную "благодать" относит к себе и какой то группе говоря "по нашему усмотрению"? И с каких пор вы стали толмачом у некоторых?

Вовсе не к себе он это относит. Это такой риторический прием, всем известный:
"Тут пришёл папа и сказал: Ешь сейчас же!А Алёшка ревел, что не будет. Тогда папа так сказал: Ах, конечно! Мы графы и бароны. Мы едим только куропаток с трюфелями и шампиньоны Привереда ты, вот что! И папа сказал маме: Не заставляй его. Пусть голодный ходит. Проголодается по-настоящему всё съест.И Алёшку выгнали из-за стола." (Ну и пусть! - Как Алёшка жил на Севере)
Думаю, Вам понятно, что "мы" может использоваться иронически.
А толмачом я стал тогда, когда Вы стали толмачом, и на основании неверного толкования стали отвечать.

[Anry]

Вовсе он не говорил, есть или нет необходимости в жертве. Он описал позицию ортодоксов, а не свою:
"Они не принимают спасение по благодати упорствуя в спасении по трудам"

Опять вы цитируете не полностью, это уже у вас тенденция. Он дал оценку их неприятию задавая вопрос в котором содержится положительное отношение к их действиям - "Они не принимают спасение по благодати упорствуя в спасении по трудам, разве это слабая или плохая позиция."

Речь именно об этом - именно с такими он сравнивает ортодоксов. Обе позиции порочные, но лучше уж хоть как-то стараться угодить Б-гу, чем никак.

Т.е. вы также считаете, что ортодоксы проклинающие Иисуса угождают Богу?

Вовсе не к себе он это относит.

Мне не интересно обсуждать слова некоего участника, как он сказал и что под этим подразумевал, когда сам он сидит и отмалчивается.

А толмачом я стал тогда, когда Вы стали толмачом, и на основании неверного толкования стали отвечать.

Я не занимаюсь толкованиями слов участников с другими участниками, это уже демагогия какая та.

[Дмитрий Резник]

Опять вы цитируете не полностью, это уже у вас тенденция. Он дал оценку их неприятию задавая вопрос в котором содержится положительное отношение к их действиям - "Они не принимают спасение по благодати упорствуя в спасении по трудам, разве это слабая или плохая позиция."

Я цитирую всё, что относится к делу. Ваше полное цитирование ничего не добавляет к сути и не меняет моего понимания позиции Роберта.

Т.е. вы также считаете, что ортодоксы проклинающие Иисуса угождают Богу?

Ни Роберт, ни я такого не говорили. Вы делаете выводы, которые не следуют из текста. Это уже тенденция. Ортодоксальность не состоит в том, чтобы проклинать Иисуса.

Мне не интересно обсуждать слова некоего участника, как он сказал и что под этим подразумевал, когда сам он сидит и отмалчивается.

Зачем же обсуждаете?

Я не занимаюсь толкованиями слов участников с другими участниками, это уже демагогия какая та.

Как это не занимаетесь, когда именно занимаетесь.

[Anry]

Ни Роберт, ни я такого не говорили. Вы делаете выводы, которые не следуют из текста.

А как же вас прикажете понимать, если вы сказали что ортодоксы уж как то угождают Богу в отличии от номинальных христиан которые не угождают?

[Роберт70]

А как же вас прикажете понимать, если вы сказали что ортодоксы уж как то угождают Богу в отличии от номинальных христиан которые не угождают?

Я не отмалчиваюсь. Просто Дмитрий отвечает поразительно правильно. Лучше чем я бы сам себя пояснял. Я вам писал что не могу без конца подбирать слова, и так вроде понятно написал. Вы хотите столкнуть две позиции: Евреи хорошие - Гои плохие; с Евреи плохие - Гои хорошие. Я писал что все сложно, все индивидуально.
И Евреи пали, и Христиане пали, и Мусульмане пали. Нет никого правых. Мы по одному нащупываем дорогу к свету.
Иисус не говорит что неевреи - собаки. Лучший из людей мог ли такое сказать. Он проповедывал Самаритянам, и многие уверовали.
Иисус не сам по себе, как сказано - Иду исполнить волю Отца. Поэтому отказывает Хананеянке. Он не волшебник, у Него сложная миссия, до кровавого пота. Оживлять на право и на лево он не может. Его цель зажечь веру сердец, там где уже есть вера ума. Мало ли бед было в те дни? Не время для Иисуса лечить телесные недуги. Его чудеса лишь как знамения верности Его слов. Поэтому, эти как бы недружественные слова Иисуса, уместны и оправданы. Но Хананеянка демонстрирует веру и смирение, и теперь впадает в канву событий, и получает желаемое.
Все в этой истории нормально и справедливо. И показывает она не то что Евреи или Гои или собаки. Показывает она как Бог мучается с нами. Действет не явно, ждет что мы сами себе поможем, тогда Ему легче будет явить свою милость в полной мере.

[Дмитрий Резник]

А как же вас прикажете понимать, если вы сказали что ортодоксы уж как то угождают Богу в отличии от номинальных христиан которые не угождают?

Я приведу пример. Есть два человека. Один не верит в Иисуса. Ну не окрыто ему. Но он старается, как может, угождать Б-гу через соблюдение Его заповедей. А другой встретил убедительно говорящего проповедника, который убедил его помолиться молитвой грешника, тем самым "принять Христа в сердце". Однако лучше он не стал, жизнь не изменил. Он рассуждает так: Христос и так за меня умер, так что у меня все в порядке. Как Вы думаете, кто более неугоден Б-гу?

[Anry]

Вы хотите столкнуть две позиции: Евреи хорошие - Гои плохие; с Евреи плохие - Гои хорошие. Я писал что все сложно, все индивидуально.

Я игнорирую в данном случае национальный аспект "неевреи-евреи", а вы как раз ставите здесь акцент - две души, академики и прочая ерунда.

И Евреи пали, и Христиане пали, и Мусульмане пали. Нет никого правых.

Если все у вас пали, то почему вы евреев отвергающих Иисуса наделяете познанием Бога, которому даже следуют поучиться у них?