"Я послан только к погибшим овцам дома Израилева"

[нерисса]

Ок. Согласен, молиться нужно за всех не только за Израиль, но, за Израиль особо, потому что им вдвойне тяжело придти к Иисусу Христу, так как они стали заложниками традиций иудаизма, преданий, и не правильно сформировавшегося взгляда на христианство в связи с историческими событиями, в том числе и холокост и гонения.



На примере Израиля нужно научиться не падать в тяжкие и не отпасть, как отпадал Израиль. Это по типу когда кто то говорит "не нужно палец в розетку пихать как это сделал Мойша". То бишь, на примере Израиля христианин должен научиться что для Бога нет "избранных", будешь следовать за Господом будешь жить, не будешь... не будешь.



В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов.
Ибо дары и призвание Божие непреложны.
(К Римлянам, глава 11/28-29)

Если поймете правильно что я напишу и что имею ввиду.
Израиль страдает в своем неверии, как бы из за нас. На то воля Божья, что их падение было нам в благодать, и мы должны подвизаться за них Богу что бы Бог их помиловал и поднял.

1. но, за Израиль особо,
а вы думаете мусульманам легче прийти ко Христу-но мы должны и за них особо молиться чтобы они пришли ко Христу

2. христианин должен научиться что для Бога нет "избранных",
вот тут уже сколько страниц испасано пытаясь нам доказать обратное

В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов.
Ибо дары и призвание Божие непреложны.
(К Римлянам, глава 11/28-29)

3. Если поймете правильно что я напишу и что имею ввиду. --я поняла, что вы хотели до меня донести
4. Израиль страдает в своем неверии, как бы из за нас.-- правильней сказать ,для нас или ради нас ,но не из-за нас
5. На то воля Божья, что их падение было нам в благодать,--тут как то двояко,их падение нам в благодать и если бы не было падение,тоже они были бы нам в благодать
6. и мы должны подвизаться за них Богу что бы Бог их помиловал и поднял.--конечно помочь нужно[/QUOTE]

[Богдан Шевчук]

1. но, за Израиль особо,
а вы думаете мусульманам легче прийти ко Христу-но мы должны и за них особо молиться чтобы они пришли ко Христу

2. христианин должен научиться что для Бога нет "избранных",
вот тут уже сколько страниц испасано пытаясь нам доказать обратное

В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов.
Ибо дары и призвание Божие непреложны.
(К Римлянам, глава 11/28-29)

3. Если поймете правильно что я напишу и что имею ввиду. --я поняла, что вы хотели до меня донести
4. Израиль страдает в своем неверии, как бы из за нас.-- правильней сказать ,для нас или ради нас ,но не из-за нас
5. На то воля Божья, что их падение было нам в благодать,--тут как то двояко,их падение нам в благодать и если бы не было падение,тоже они были бы нам в благодать
6. и мы должны подвизаться за них Богу что бы Бог их помиловал и поднял.--конечно помочь нужно

Вот и хорошо.

А то что здесь много страниц исписано, так это мелочь по сравнению с тем что уже до этого здесь было написано. Люди, по типу топикстартера привратного ума и последователей у них хватает.
Мое личное мнение. На месте модераторов я бы такие темы отправлял в мусор, кому интересно пусть роется.

Мусульмане это другое, это заблуждение и ересь. А у евреев не принявших Мессию, преткновение, соблазн, гордость, мысли об избранности к чему то великому в том числе не дали им распознать Мессию. Начальникам наверное было стыдно перед римлянами за то, что тот кого называли Мессия не приехал на большом белом коне с великой армией и не победил всех.

[denisik365]

Есть мнение что Иисус пришел к евреям,"погибшим овцам дома Израилева",для того чтобы вразумить их.Потому что с ихней торой они-бы далеко не ушли и вреда принесли бы больше,не разбавь Иисус своим появлением их общество.

[Елена 61]

"ихнея тора" - Закон Бога , который исполнял Иисус

[denisik365]

Кто-то придумал а вы верите - что он исполнял закон.Разве идет в сравнение написанное в ветхом завете(не во всем конечно) и те крупицы добра,человеколюбия которым учил Иисус - которые позволено было оставить в новом завете

[Елена 61]

Кто-то придумал а вы верите - что он исполнял закон.Разве идет в сравнение написанное в ветхом завете(не во всем конечно) и те крупицы добра,человеколюбия которым учил Иисус - которые позволено было оставить в новом завете

То чему учил Иисус , он научился у Своего Отца. О чем Иисус сам неоднократно говорил.

[denisik365]

То чему учил Иисус , он научился у Своего Отца. О чем Иисус сам неоднократно говорил.

Т.е вы связываете бога ветхого завета и того,кого Иисус называл Отцом в новом завете?

[Anry]

- Вот слова которые выводят Гоев из под стола. Но!
Как многие Иудеи быв сильными уклонились, тем более прочий люд быв слабым лекго падает. Поэтому вы как хотите а я останусь под столом. Как Давид поощрял обличителя, так и я рад что унижаем за имя Бога.

Не понятно ваше "но", зачем вам самоунижаться, лезть под стол?

А что до полного познания тайн Бога нам и вам далеко так это уж поверьте, и что многое могут разъяснить вам Иудеи это факт. В смысле легко проверить. Я проверял.

Вы о каких иудеях говорите, те что не принимают Иисуса и поют песенки, типа той которую дал Богдан Шевчук для поднятия настроения, в которых поют о себе что они верующие, сыны верующих?

[Елена 61]

Т.е вы связываете бога ветхого завета и того,кого Иисус называл Отцом в новом завете?

Бог Авраама, Исаака, Иакова - Он и есть Отец Иисуса. Других богов не знаю.

[Фёдор Манов]

Т.е вы связываете бога ветхого завета и того,кого Иисус называл Отцом в новом завете?

Простите уважаемый, а Вы вообще-то Библию читали???
Складывается впечатление, что Вы создали два бога, и одному присвоили образ "Зла", а другому образ "Добра".
Но тогда Вам прямой путь в элинизм.
Там с этим все в порядке.
А тот Творец, который оставил нам Тору и Писание, а также дал Израилю, а через него и всему миру Своего Мессию - одна и та же личность.
Если же Вам это сложно понять, то проверьте, по каким книгам Вы себе создали образ (читайте идола) своего поклонения.

[denisik365]

⁴²Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня. ⁴³Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
⁴⁴Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

На мой взгляд Иисус сказал это тем,для кого ветхий завет(был)есть полный путевоводитель.
А читаю я много другого,(в отличии может быть от вас),и делаю выводы что к созиданию общему а что,грубо говоря не совсем.

[Фёдор Манов]

А читаю я много другого......

Да видно не в коня корм....
Или наоборот, но только в том случае, если Вы из другого предпочитаете больше, чем из Писания.

[denisik365]

Да видно не в коня корм....
Или наоборот, но только в том случае, если Вы из другого предпочитаете больше, чем из Писания.

Зачем себя ограничивать(осознанно или нет),если читать одну книгу,картина-то так,получается не полной.
А про коня и корм не понял - поясните пожалуйста.

[Фёдор Манов]

Зачем себя ограничивать(осознанно или нет),если читать одну книгу,картина-то так,получается не полной.

Я не себя ограничиваю, а свою фантазию, которая не опирается на Учение Бога, то есть Тору.
И всю ту информацию, которую получаю, пропускаю через Его Учение.
Это помогает мне не блуждать по иным дорогам, которые не ведут к Истине.

А про коня и корм не понял - поясните пожалуйста.

2 Чтобы познать мудрость и наставление, понять слова разума;
3 Чтобы принять наставления разума, правды, правосудия и справедливости;
4 Чтобы простакам дать сообразительность, юноше - знание и рассудительность;
5 Послушает мудрый - и умножит познания, и разумный приобретет мудрые советы;
6 Чтобы понять притчу и замысловатую речь, слова мудрецов и загадки их.
7 Страх пред Господом - начало познания. Глупцы презирают мудрость и наставление.(Прит.1:2-7)

[denisik365]

Я не себя ограничиваю, а свою фантазию, которая не опирается на Учение Бога, то есть Тору.
И всю ту информацию, которую получаю, пропускаю через Его Учение.
Это помогает мне не блуждать по иным дорогам, которые не ведут к Истине.
2 Чтобы познать мудрость и наставление, понять слова разума;
3 Чтобы принять наставления разума, правды, правосудия и справедливости;
4 Чтобы простакам дать сообразительность, юноше - знание и рассудительность;
5 Послушает мудрый - и умножит познания, и разумный приобретет мудрые советы;
6 Чтобы понять притчу и замысловатую речь, слова мудрецов и загадки их.
7 Страх пред Господом - начало познания. Глупцы презирают мудрость и наставление.(Прит.1:2-7)

Вы думаете ваш ответ что-то пояснил.Подставьте все что вы написали к любой другой книге и она тоже обретет вес.

"Я не себя ограничиваю, а свою фантазию" - это две разные вещи? И чего вы боитесь по-фантазируя?

Да,и про коня и корм? Или попросить кого-нибудь другого?