Вопрос к духовнопросвященным уч. форума.

[Монад]

"Только сила веры твоей, может определить выбор". Это вы верно заметили, что сила веры может определить выбор. А побудить к действию может только любовь!
Вижу вам это сложно понять.

Дорогой, брат, пожалуй есть люди, рожденнные влюблеными в Господа....
Если мы их не встречали, не означает что их нет в природе таких как (Иосиф, Давид...)
Но давай говорить о нас, как любовь Божья входит в человека, грешащего какую-то часть жизни?
Мне это видется примерно так:

С приходом в сердце веры, приходит жажда позниния Господа.
Далее, уверовавший ищет, что есть воля Бога.
Определившись с этим, принимает решение исполнить и угодить Творцу.
Все это происходит на фоне интереса и уважения к Небесному Отцу.

В случае исполнения требований, записанных в заповедях закона Божьего, появляются "плоды" веры
Твоя жизнь меняется(возрождение), к лучшему и ты это начинаешь чувствовать на себе и благодарить Отца.
Чувствуешь духовную заботу и помощь Свыше. Картина жертвы и распятия Сына, не покидает тебя, она стоит пред глазами, как свидетельство Любви Отца к детям-землянам. Осознание подвига Сына во имя спасения нашего.

Примерно на этом этапе, появляется чувство благодарности за такую великую жертву Отца Небес.
С каждым часом, днем (при познании глубин Писания), это чувство возрастает, переходя на духовный уровень познаний нашего Спасителя. И только здесь начинается рождение любьви к Отцу всего народа, не пожалевшего отдать в жертву Сына единородного.
Отчего эта любовь множится, или истощается, думаю это индивидуально, у каждого личные отношения с Творцом, если имеются........

[Topaz]

А почему Бог сказал "побеждающий наследует всё, и буду ему Богом, а он будет мне сыном"?

Типа, Бог знает что никто победить не сможет, и такое сказал?

Вам бы выделить " Без БОГА" надо было. ))))))))

[Viktor.o]

Вам бы выделить " Без БОГА" надо было. ))))))))

Я и не отделяю нас от Бога.

"...все из Него, Им и к Нему. ...", "Мы Им живём и движемся, и существуем,... "мы Его и род"" (Евангелие).

[Монад]

Вам бы выделить " Без БОГА" надо было. ))))))))

Топаз, вы ознакомились с главным вопросом темы этой? Похоже, что нет.

[Topaz]

Топаз, вы ознакомились с главным вопросом темы этой? Похоже, что нет.

на вторую страницу темы гляньте:

Того, чего не хватало всем людям, там далее есть пояснение Господа на вопрос: "а кто же может спастись?" . Если бы это было возможно, то зачем приходить Христу?

[Монад]

Того, чего не хватало всем людям, там далее есть пояснение Господа на вопрос: "а кто же может спастись?" . Если бы это было возможно, то зачем приходить Христу?

Шабат-Шалом, брат!
Тебе не кажется сей ответ витьеватым, даже скольским...
Давай без (если бы), будем чесны в общении. Про всех людей потом, по необходимости. Сейчас стоит вопрос: чего такого одного, не хватило юноше на тот момент, как думаешь?

[Topaz]

Шабат-Шалом, брат!
Тебе не кажется сей ответ витьеватым, даже скольским...
Давай без (если бы), будем чесны в общении. Про всех людей потом, по необходимости. Сейчас стоит вопрос: чего такого одного, не хватило юноше на тот момент, как думаешь?

Если вы хотите понять то, что понял и почему отошёл юноша. Примените слова Христа к себе и вы всё поймёте и не надо будет разводить пустозвонное "тро-ло-ло" на 500 страниц. Всё что имеете продайте и раздайте нищим, потом доверив всё Господу, а ведь вы кажется верующим себя считаете, то вот идите и проповедуйте Евангелие всякой твари, Россия большая, представьте себе пройти по деревням и сёлам от Питерской области на Сахалин пешком, где примут на постой- примут, где нет- нет. Всё от Господа. Вникните в себя, что же противостанет в вас, этим словам, то поймёте, то чего не хватало юноше.

И ещё Бог воспринимается многими, как волшебник обязанный исполнять наши прихоти, но так ли это... Кстати, если вспомнить Павла, то ему так же что-то мешало жить и поступать, как того требовал закон Христов, потому он порабощал и пленял плоть свою, что бы проповедуя другим самому не остаться недостойным. И не только Павлу, но и ВСЕМ ЛЮДЯМ, да таки ВСЕМ.


Ответ же на ваш вопрос очень простой:

"Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
16 Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих".


Потому я и привёл сразу РЕЗУМЕ ХРИСТА "человекам сие невозможно, но не Богу." Зная, что может быть 10-15 % участников читают "длинные" посты, остальные сетуют, если в сообщении более 5-слов.

[Монад]

Ответ же на ваш вопрос очень простой:

"Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
16 Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих".


Потому я и привёл сразу РЕЗУМЕ ХРИСТА "человекам сие невозможно, но не Богу." Зная, что может быть 10-15 % участников читают "длинные" посты, остальные сетуют, если в сообщении более 5-слов.

Вот давай и разберем, что проще, заданый вопрос, или ваш ответ?
Всем налицо, что ответ не прямой, он настолько сложный, что на основании приведенных стихов,
Можно 2-3 проповеди построить...
Как можно привязывать учение ап.Павла, не имеющего такой аудиенции с Христом, к разговору Христа с юношей?

У юноши был несрвавненно превосходный вариант общения с Богом в теле смертном, а он его профукал. Это, думаю бесспорно и все согласны.
Нам осталось определиться и уточнить, чего одного не хватило юноше?
Вместо простого ответа, на простой вопрос, вы и вам подобные, развели пустозвонное "тро-ло-ло" на 500 страниц. Да еще меня обвинить в содеяном, спасибо

[Topaz]

Вот давай и разберем, что проще заданый вопрос, или ваш ответ?
Всем налицо, что ответ не прямой, он настолько сложный, что на основании приведенных стихов,
Можно 2-3 проповеди построить...
Как можно привязывать учение ап.Павла, не имеющего такой аудиенции с Христом, к разговору Христа с юношей?

Потому что и Христос и все Апостолы говорили об одном. Потому и "привязал".

Нам осталось определиться и уточнить, чего одного не хватило юноше?
Вместо простого ответа, на простой вопрос...

Ответ дан в Библии самим Господом, я только попытался его пояснить.

"Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
21 Иисус сказал ему( И ВОТ ОТВЕТ) : если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.

22 Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение."

Что не понятно? А кто хочет испытать свою человеческую ТЯГУ к МАМОНЕ и КОМФОРТУ, ОБЕСПЕЧЕННОСТИ, УДОВОЛЬСТВИЮ, примени слова Господа к себе, любимому и поймёте почему Павел и сказал о христианах, что они ищут своего, а не угодного Христу.

Ну не может человек променять видимое, на невидимое. То что даёт УВЕРЕННОСТЬ в сегодняшнем дне и в завтрашнем, БОГАТСВО МАТЕРИАЛЬНОЕ, ДОСТАТОК, УСПЕХ на эфемерное и невидимое БОГАТСВО НЕБЕСНОЕ. Не может, потому что мы как написано у Павла были ПОРАБОЩЕНЫ ВЕЩЕСТВЕННЫМ НАЧАЛАМ МИРА, ВЕЩЕСТВЕННЫМ. Потому не может человек ОСТАВИТЬ ЭТО. И не может СПАСТИСЬ, невозможно это для человека. Но всё возможно Богу.

[Topaz]

Хотите сказать, что это всё пустые слова? Ну так зайдите в раздел МОЛИТВЫ и найдите нуждающуюся душу и переведите всю свою пенсию или заработок ей, а сами доверьтесь Господу, чего проще-то для "верующего". И вот когда вы задумаетесь над серьёзностью своего "шага веры" и увидите как ВЗВОЕТ ваше уютное нутро не желающее расставаться с МАМОНОЙ и КОМФОРТОМ, вот тогда и поймёте чего не хватает БОГАТОМУ юноше, которому предложили стать нищим, по меркам СЕГО мира, а в другом он и не жил. Чего же от него ожидать то?

[Валерий Тверитн]

[QUOTE=Topaz;3503643....И вот когда вы задумаетесь над серьёзностью своего "шага веры" и увидите как ВЗВОЕТ ваше уютное нутро не желающее расставаться с МАМОНОЙ и КОМФОРТОМ, вот тогда и поймёте чего не хватает БОГАТОМУ юноше, которому предложили стать нищим, по меркам СЕГО мира,... [/QUOTE]
Топаз, я почти согласен с Вашим толкованием и хочу немного добавить.
Вот этот отказ от мат. комфорта, обеспеченности, достатка.....может вылиться в извращённое назорейство--типа тибетское монашество...в чрезмерном небрежении о насыщении плоти(тела).

13 Не [требуется], чтобы другим [было] облегчение, а вам тяжесть, но чтобы была равномерность.
14 Ныне ваш избыток в [восполнение] их недостатка; а после их избыток в [восполнение] вашего недостатка, чтобы была равномерность,
(2Кор.8:13,14)
Этот принцип тоже важен при распределении достатка.
И ещё. Ведь можно служить Господу и своим имением. такие случаи описаны в Евангелии.
Но вопрос о глубоких скрытых корнях любви к мамоне, когда ради достижения. или удержания богатства нарушаются Божьи заповеди.

Обман налоговой, браконьерство, ворованный Виндовс......каждый может проверить своё хозяйство

Наблюдайте же за собою, чтобы сердца ваши не отягчились хмелем и опьянением и заботами житейскими, и чтобы не настиг вас внезапно день тот,
(Лук.21:34)

И волов поить нужно и детей кормить, но это не должно перейти в заботу.

[Монад]

Богдан Шевчук, стр.25;

И здесь происходит самое интересное, в продолжение своего уточняющего вопроса Иисус Христос говорит "недостает тебе одного". Дело было не в имении. Дело было в том, поверишь ли ты что я Бог и что я смогу о тебе позаботится. Здесь глубина. Вот здесь нужно углубляться для каждого верующего. В познание Иисуса Христа.
Давайте представим ситуацию что перед вами стоит Творец всего, Святой Бог в котором все сокровища сокрыты и который дает вам жизнь вечную. И Он предлагает вам Себя в качестве подарка и Отца и брата и самого близкого и любимого человека, предлагая оставить все и быть с Ним. Что может быть лучше этого? Ничего. Остается только сделать выбор. Но для того что бы сделать выбор нужно быть уверенным что вам предложение делает Бог. Вот здесь и происходит или падение или взлет. Или ты уходишь с опущенной головой от недостатка веры или ты "продаешь имение" и идешь за Ним.
Человеку не достало веры в то, что тот кто сказал ему "пойди продай имение", есть Бог

.


Ув. Топаз, можно вопрос:
1)считаешь ли, что на вопрос ответил
2)Что не верного в ответе Шевчука
3)Почему нет однозначного ответа
И главное, как бы сам поступил, получив такое предложение от Бога?

[aleck]

уточним Шевчука - не "продаешь имение", а избавляешься от имения.
А то как-то приши к апосталам продавшие имение и положили часть от проданного к ногам их...

[лонди]

Чего такого, не хватило юноше?

Ему не хватало движения вперед. Сей юноша есть образ нынешних учителей(пасторов) закона (ВЗ) в приходах и собраниях.

[Topaz]

Согласен. Скажу более, что сыны Божие СУТЬ водимые Духом Божьим. Потому в каждом случае должно быть водительство от Господа и как сказано: каждый поступай как ему Господь определил... НО! Мы рассматриваем КОНКРЕТНЫЙ СЛУЧАЙ С ЮНОШЕЙ. А ему Господь сказал(ОПРЕДЕЛИЛ):

"...если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим" По-моему достаточно ясно, не находите? Вот и рассуждаем над таким предложением Христа. Было ли такое ещё в Библейской истории? Было, по-видимому, если вспомнить как поступали первые христиане, при том некоторые, не все, а именно те, кому Господь определил так поступИТЬ. И главное, это как использовались ВСЕ ЭТИ ПОСТУПЛЕНИЯ, то чего не хотят видеть сегодняшние "пастыря", не все, я так надеюсь.

Был же страх на всякой душе; и много чудес и знамений совершилось через Апостолов в Иерусалиме.
44 Все же верующие были вместе и имели всё общее.
45 И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
================================================== ================================================== ===============

У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но всё у них было общее.
33 Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их.
34 Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного
35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду.

Обратите внимание на то, что у них было ВСЁ ОБЩЕЕ. Много домов, детей, отцов, .... , а теперь вот эти два местаписания соотнесите вот с этими словами Христа в ситуации с ЮНОШЕЙ и Апостолами:

"Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили все и последовали за Тобою; что же будет нам? Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, - в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах, судить двенадцать колен Израилевых. И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получат во сто крат, и наследует жизнь вечную. Многие же будут первые последними, и последние первыми." Мф 19, 27-30.

Похоже на ситуацию в первоапостольской церкви? А не на то, как учат во многих церквях, что на прихожан "свалится богатсво и успех"?

Да, ещё обратить внимание на ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ отделение служащих в СЛОВЕ от распределения мат.благ. Дабы оставив Слово не занялись мерским, ради гнусной корысти....