Cейчас у Бога на земле один или два народа?

[Кадош]

Понимаю! как сильны слова истины, правда???

Не понимаешь.
Поэтому я здесь и говорю тебе:
Раскайся в том, что Слово Божие подменяешь своими толкованиями!
Это грех, это ложь, это зло!
Поэтому раскайся!!!!

[lubow.fedorowa]

Раскайся в том, что за Слово Божие ты выдаешь свою интерпретацию!
Пойми что это разные вещи, тогда мы продолжим разговор, а иначе он бессмысленен.

Олег, покажи пример, раскайся... Ведь ты тоже свою интерпретацию выдаешь за слово Божие. Местный ты наш, Диотреф...

[Кадош]

Олег, покажи пример, раскайся... Ведь ты тоже свою интерпретацию выдаешь за слово Божие. Местный ты наш, Диотреф...

Может еще и пример приведете???
Могу сам привести.
К примеру, я утверждаю: - "Бог творит зло, так говорит Писание".
Так я и привожу в обоснование этого соответствующее место, которое впрямую говорит, от имени Бога: "Ани борэ РА!" Вы хоть перевернитесь, но это означает, что Бог творит зло!!!
Причем это-же подтверждается и кучей других мест Писания.
А когда мне заявляют, мол Моисей утверждал что Закон исполнить нельзя, и в обоснование этого приводят:

Втор.6:25 и в сем будет наша праведность, если
мы будем стараться исполнять все сии заповеди
пред лицем Господа, Бога нашего, как Он
заповедал нам".

Пардон, но Моисей здесь говорит совсем другое.
И я не спорю с тем, что Рома так понимает.
Да я согласен - у него выстроена некая логическая цепочка и ему кажется он прав. Пусть так, разговор я пока не об этом веду, а о том, что Писание-то этого не говорит!!!! Моисей этого не пишет!!!
Просто Рома себе это так понял.
Ну так извините, есть разница между тем что сказал Моисей, и тем как это понял Рома!
Вот в чем я прошу его раскаяться!!!!
Чтобы впредь он свои толкования не выдавал за Слово Божие!!!

Итак я вам пример, для сравнения - привел.
Приведите и вы пример, когда я свои мысли выдаю за Слово Бога!

[Уверовавший]

Не понимаешь.
Поэтому я здесь и говорю тебе:
Раскайся в том, что Слово Божие подменяешь своими толкованиями!
Это грех, это ложь, это зло!
Поэтому раскайся!!!!

Олег, роняешь себя в глазах других, впрочем если ты этого не видишь, то ты свою эту наготу не сможешь прикрыть.

[Кадош]

Олег, роняешь себя в глазах других, впрочем если ты этого не видишь, то ты свою эту наготу не сможешь прикрыть.

Раскайся в том, что Слово Божие подменяешь своими толкованиями!
Когда раскаешься тогда продолжим!

[TiT]

анекдот:
у одного отца был сын-даун. И вот он привозит его на море и говорит:
-вот сынок, посмотри - это море! Понял?
-Да папа, понял! А что это?
-это, сынок - море! Понял?
-Да, понял. А что это?
-Это море...
...
...
Наконец отец не выдерживает, хватает сына за волосы и несколько раз кунает сынка в море, приговаривая при этом:
-Это море, это море, это море...
Потом вытаскивает его и спрашивает: - Ну, теперь понял?
-Да, понял. А что это было????

Это Вы про вашего отца анекдот рассказали?

Я всегда знал, что антисемиты - тугодумы, но вы являете собой особый пример...

Ладно если я для Вас антисемит-тугодум то кем для Вас являются другие участники не антисемиты? судя по Вашим ответам на их вопросы Вы так же умом не блещете.

Ну и как - хоть раз обвинили???
Почему вы думаете, что лучше тех фарисеев или первосвященника Кайафы знаете Закон Моисея?[

Ну мало-ли в чем они хотели Его обвинить. Был суд, и на этом суде ни одного из этих обвинений никто так и не смог доказать, более того, даже лжи лжесвидетелей не хватило чтоб доказать что Он нарушал Закон.
Понимаете в чем заковыка???
Учителя Закона, первосвященник, те самые фарисеи, которых вы почему-то не зная сами так ненавидите... короче никто из них так и не смог доказать своих претензий к Нему.
И тут под конец веков является TiT и заявляет что он может.
Да флаг вам в руки. Умник.

Во первых в отличии от Вас у меня ни к кому ненависти нет и дело не в лжесвидетелях, это другой случай. За то что ел с мытарями и грешниками обвиняли? За то что называл Себя Сыном Божиим обвиняли? За несоблюдение субботы само собой нарушение что по закону Моисея подлежит смерти. Женщину взятую в прелюбодеянии камнями по закону Моисея не побил? Хотя если следовать Вашему утверждению в том что Он не нарушал закона Моисеева а исполнял первым должен был бы бросить в неё камень.

У одного отца был сын-даун... впрочем я вам это уже рассказывал...

Поверте, мне очень жаль Вашего отца.

Один вот тоже видел светлое будущее, оказалось - обычный суп...

Эт точно. Но у Вас не суп а баланда.

вы сказали что не видите. Я-то тут причем???
глаза глазной мазью помажьте...

Вы тут при том что показать не можете того чтобы видеть.

Правда, и она сильно меняет суть Его слов??? Ну расскажите нам - как можно исполнить уголовный кодекс РФ, постоянно его нарушая...

Уж не равняете ли Вы уголовный кодекс с законом Моисея?

Представляете... Об этом написано в самом первом стихе самой первой главы Нового Завета, которого вы, к вашему сожалению, ни разу в руках не держали.

Ну вот опять... опять некорректная формулировка... И опять вы будете думать, что вы правы.
Мои, как вы выразились, писали что Он еврей.

А они и есть галилеяне. Ибо родились выросли и жили в Галилее. Вот например Кирилюк - москвич. Не потому что он машина-москвич, а потому что проживает в Москве!

Нет, у моих, они рабы Божии. Антисемитами для остальных евреев они становятся тогда, когда они слышат ваши интертрепации Нового Завета.

Я очень прекрасно понимаю что Иисус и Апостолы евреи, а вот ваши никак этого не хотели признавать.

А вы убеждены, что они спрашивали о земном царстве???

Если бы речь шла о земном то не спрашивали бы. Потому что в то время и царство существовало и храм существовал и закон Моисея существовал и много еще чего существовал и Иудеи были им довольны. Однако всё это через 30 лет было разрушено.

Ну если вы в этом убеждены, то да - сие царство восстановлено.
Проблема только в том, что спрашивали они за Царствие Бога на Земле.
Знаете, как Он их научил молиться, еще при своей земной жизни???
Не знаете... Печально...
А Он научил их такой молитве:
Отче наш, сущий на небесах, да Святится Имя твое, ...
И самое главное: ДА ПРИЙДЕТ ЦАРСТВИЕ ТВОЕ!!!! , причем И НА ЗЕМЛЕ, КАК НА НЕБЕ!!!!
...
...
Аминь!

Да прийдет царствие Твое по Вашему да прийдет государство Израиль, так что ли?

Но мне аж даже стало интересно, к чему вы решили привести стих до этого????
Неужели от его интерпретации зависит утверждение Христа: "Не ваше дело, знать времена и сроки..."???
Давайте, блесТните эрудицией...

Для того чтобы приводить стихи сначала надо думать о чем они говорят. Зачем ученикам спрашивать о востановлении Царства Израилю на земле если оно и так существовало. По этому Иисус и сказал не ваше дело знать не потому что оно когдато в будущем будет востановлено а потому что уже востановилось, Царство Христа, слышали о таком? и оно начинается здесь на земле.
То царство которое появилось в 1948 году есть царство антихриста.

[Уверовавший]

Раскайся в том, что Слово Божие подменяешь своими толкованиями!
Когда раскаешься тогда продолжим!

Будет нечесно перед Богом то, что если ты всё таки поймешь свою неправоту из за чего ты уперся, но не признаешся в этом так же, как ты обвиняешь меня.

[Кадош]

Это Вы про вашего отца анекдот рассказали?

Ну я-же говорю - тормоз...

Ладно если я для Вас антисемит-тугодум то кем для Вас являются другие участники не антисемиты? судя по Вашим ответам на их вопросы Вы так же умом не блещете.

А я должен???

Во первых в отличии от Вас у меня ни к кому ненависти нет и дело не в лжесвидетелях, это другой случай.

Именно в лжесвидетелях. Ибо даже наличие их, было недостаточно, чтоб Его обвинить в нарушении Закона. А вы заявляете. что Он таки нарушал...
Повторюсь: Вы не знаете, Закона даже на уровне первокласника, не то что на уровне первосвященника. Поэтому заявлять такое не можете. Хотя можете, вы все делаете необоснованно, так что и это можете делать необоснованно.

За то что ел с мытарями и грешниками обвиняли?

Это нарушение Закона Моисея?
Какой заповеди?
Жду внимательно...

За то что называл Себя Сыном Божиим обвиняли?

Это запрещено Законом Моисея?
В какой заповеди?

Тем более, что они и сами себя так называли:
Иоан.8:41 Вы делаете дела отца вашего. На это
сказали Ему: мы не от любодеяния рождены;
одного Отца имеем, Бога.

Так что если даже и обвиняли, то в первую очередь - сами себя. Но это так - лир. отступление - покажите какую заповедь Закона Моисея Он этим утверждением нарушил, даже если и признать что Он Себя называл Сыном Божиим.

За несоблюдение субботы само собой нарушение что по закону Моисея подлежит смерти.

А Он нарушал Субботу???
Пример...

Женщину взятую в прелюбодеянии камнями по закону Моисея не побил?

По Закону Моисея., не по тому что вам рассказали о законе Мосиея, а по настоящему Закону Моисея:
женщину на смерть осудить может ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СИНЕДРИОН!
А не разгневанная толпа.
Для этого, подразумевается, что свидетели сего происшествия приведут в синедрион не только ОДНУ женщину, но ДВОИХ - женщину, и того кто с нею рядом был!
Приведут не к раввину, не к начальнику города, а в СИНЕДРИОН!!!
Там они должны провозгласить свои обвинения, а обвиняемым синедрион должен предоставить возможность защищаться. И только по постановлению СИНЕДРИОНА, если вина будет доказана, и смягчающих обстоятельств не обнаружено, вот только тогда, повторяю ТОЛЬКО ПО РЕШЕНИЮ СИНЕДРИОНА, их можно побить камнями!!!!
Таким образом ПО ЗАКОНУ МОИСЕЯ, камнями надо побить ЖЕНЩИНУ ОСУЖДЕННУЮ за прелюбодеяние, а не женщину ВЗЯТУЮ в прелюбодеянии!!!
Та толпа, которая изначально пришла не за советом, а за обвинением Иисуса, знала это все, поэтому и искушали Его!
Но Иисус просто писаол на песке, необращая на них никакого внимания. Просто сказал - кто из вас без греха - тот первым должен бросить в нее камень, ибо так говорит Закон Моисея.
На что те, вспомнили простую вещь, что оказывается они-то впрополую нарушают Закон Моисея, минимум три его статьи нарушают.
И будучи обличаемы совестью, что они таки сами являются нарушителями того самого Закона, который пытаются отстаивать, как им казалось, стали расходиться.
Вы, который не знает Закона Моисея, поверхностно и глупо рассматриваете сие место, а потому в вашем искаженном невежеством сознании этот поступок является нарушением Закона Моисея. А эт извините - бред.
И именно поэтому никто так и не смог обвинить Его в нарушении Закона Моисея, ДАЖЕ ЛЖЕСВИДЕТЕЛИ!!!!

Хотя если следовать Вашему утверждению в том что Он не нарушал закона Моисеева а исполнял первым должен был бы бросить в неё камень.

С чего бы??? Вы знаете все заповеди Закона Моисея, чтоб такое громогласно заявлять???
Не знаете, да и знать не можете, ибо арийцы ваши вам говорят - это плЁха!!! И вы им слепо верите...
А надо было-бы не им верить, а Иисусу!!!

Поверте, мне очень жаль Вашего отца.

Верю... ведь вы не знаете ни меня, ни моего отца... И судите превратно опираясь на искаженные, в вашем сознании, сведения...

Эт точно. Но у Вас не суп а баланда.

А тому индюку, поверьте, разницы уже нет никакой...

Вы тут при том что показать не можете того чтобы видеть.

Если вам дали высшее образование, это еще не значит что вы его получили.
Верно и обратное: Если вы не получили высшего образования, это еще не значит что вам его не давали...

Уж не равняете ли Вы уголовный кодекс с законом Моисея?

Будете удивлены, но УК РФ процентов на 70 основан на законе Моисея!

Я очень прекрасно понимаю что Иисус и Апостолы евреи, а вот ваши никак этого не хотели признавать.

Ну слава Богу, хоть это вы начали понимать из нашего общения, значит я не зря тут с вами мучаюсь...

Если бы речь шла о земном то не спрашивали бы.

Ну что вы...

Потому что в то время и царство существовало

под владычеством иножемных шольдаттен??? Не смешите...

и храм существовал и закон Моисея существовал

Правда смертные приговоры мог выносить исключительно Римский наместник, казна должна была некий процент отчислять оккупантам, законодательной инициативы "царь" был лишен, а так все нормально, по-вашему.
Естественно, ведь по арийски, - эти нелюди недостойны своего независимого государства.

и много еще чего существовал и Иудеи были им довольны. Однако всё это через 30 лет было разрушено.

Ага, особенно "оптимистично" для верующих иудеев звучит фраза: "Нет у нас царя, кроме кесаря!!!!"
Йа воль!

Да прийдет царствие Твое по Вашему да прийдет государство Израиль, так что ли?

Ага!!! Ибо Он - царь народа Своего, а его народ - это евреи, соответственно еврейское государство называется Израиль!
Жаль вы этого не знали.

Для того чтобы приводить стихи сначала надо думать о чем они говорят. Зачем ученикам спрашивать о востановлении Царства Израилю на земле если оно и так существовало. По этому Иисус и сказал не ваше дело знать не потому что оно когдато в будущем будет востановлено а потому что уже востановилось, Царство Христа, слышали о таком? и оно начинается здесь на земле.
То царство которое появилось в 1948 году есть царство антихриста.

Для того, чтоб трактовать стихи, надо сначала научиться их понимать. И государства не было. Была провинция Римской империи.
Так что себе самому то не врите, что вы понимаете писанное там!
Не понимаете.
Почему???
Потому что арийцам больше доверяете чем Иисусу!

[lubow.fedorowa]

Кадош

К примеру, я утверждаю: - "Бог творит зло, так говорит Писание".
Так я и привожу в обоснование этого соответствующее место, которое впрямую говорит, от имени Бога: "Ани борэ РА!" Вы хоть перевернитесь, но это означает, что Бог творит зло!!!

Олег, откуда этот стих? Я приведу из Исайи более конкретный пример:
Ис.45:7-11 "Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия;
Я, Господь, делаю все это...

Горе тому, кто препирается с Создателем своим, черепок из черепков земных! Скажет ли глина горшечнику: "Что ты делаешь"?...Горе тому, кто говорит отцу: "Зачем ты произвел меня на свет"?...

Так говорит Господь, Святой Израиля и Создатель его: вы спрашиваете Меня о будущем сыновей моих и хотите Мне указывать в деле рук Моих"?

Об этом же пишет и Павел:
Рим.9 "...Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго и худого (дабы изволение Божие в избрании происходило не от дел, но от призывающего)...как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел. Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак.

Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого пожалеть, пожалею... Итак, кого хочет милует; а кого хочет , ожесточает. Ты скажешь мне: "За что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его"?

А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: " Зачем ты меня так сделал"? Не властен ли горшечник, над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой - для низкого".
Я привела в контексте слова о Божьем изволении. А ты написал как вызов, что Бог творит зло, делая Его злодеем. Но только у Бога все обоснования содеянного Им.

А когда мне заявляют, мол Моисей утверждал что Закон исполнить нельзя, и в обоснование этого приводят:

Втор.6:25 и в сем будет наша праведность, если
мы будем стараться исполнять все сии заповеди
пред лицем Господа, Бога нашего, как Он
заповедал нам.
Пардон, но Моисей здесь говорит совсем другое.

Думаю, что Моисей так не говорил, хотя не исключено, что знал об этом. Но можно же доброжелательно общаться, не унижая и не оскорбляя друг друга.

Итак я вам пример, для сравнения - привел.
Приведите и вы пример, когда я свои мысли выдаю за Слово Бога!

Попозже.

[Avis]

Cейчас у Бога на земле один или два народа?

самое время вспомнить название темы...

и уточнить, к чему призван народ Божий:

Вы -- свет мира
Вы были некогда тьма, а теперь -- свет в Господе: поступайте, как чада света,
Ибо все вы -- сыны света и сыны дня: мы -- не [сыны] ночи, ни тьмы.

Вы -- соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям.

Скажите, если призванные жить во Свете пребывают во тьме, а призванные быть солью земли не имеют вкуса, то какая разница что они сами о себе думают...???

[Уверовавший]

Кадош
Олег, откуда этот стих? Я приведу из Исайи более конкретный пример:
Ис.45:7-11 "Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия;
Я, Господь, делаю все это...

Горе тому, кто препирается с Создателем своим, черепок из черепков земных! Скажет ли глина горшечнику: "Что ты делаешь"?...Горе тому, кто говорит отцу: "Зачем ты произвел меня на свет"?...

Так говорит Господь, Святой Израиля и Создатель его: вы спрашиваете Меня о будущем сыновей моих и хотите Мне указывать в деле рук Моих"?

Об этом же пишет и Павел:
Рим.9 "...Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго и худого (дабы изволение Божие в избрании происходило не от дел, но от призывающего)...как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел. Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак.

Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого пожалеть, пожалею... Итак, кого хочет милует; а кого хочет , ожесточает. Ты скажешь мне: "За что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его"?

А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: " Зачем ты меня так сделал"? Не властен ли горшечник, над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой - для низкого".
Я привела в контексте слова о Божьем изволении. А ты написал как вызов, что Бог творит зло, делая Его злодеем. Но только у Бога все обоснования содеянного Им.
Думаю, что Моисей так не говорил, хотя не исключено, что знал об этом. Но можно же доброжелательно общаться, не унижая и не оскорбляя друг друга.

Попозже.

Люба, спроси у него раз он боится со мною общатся, спроси у него, где я говорил что Моисей утверждал что закон неисполним? я ему говорил что Моисей этими словами говорил и показывал что закон неисполним человеком, но слово утверждал, это Олег придумал от себя как и многое другое, хотя это в принципе одно и тоже, но всё равно, не стоит утрировать, и кто ему виноват что он не в состоянии понять что слово старатся исполнить не показывает на обязательное его исполнение, а всего лишь на то, чтобы прилагать к этому максимальное всё своё старание независимо получится его исполнить или нет, но только видать Олег, или не понимает что такое закон или прикидывается, ибо закон не приемлет таких вещей как старание, ему нужно не старание а исполнение, ибо старание не спасет человека по данному закону, а вот исполнение закона спасло бы человека как это спасло Иисуса Христа от смерти вечной.

[Йицхак]

Олег, откуда этот стих? Я приведу из Исайи более конкретный пример:
Ис.45:7-11 "Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия;
Я, Господь, делаю все это...

Вы из Исайи ни слова не привели. Исключительно сильно-дальний перевод.

[Кадош]

Кадош
Олег, откуда этот стих?

Дык вот ведь вы сами его привели ниже - это как раз и есть Ис.45:7. еврейское слово РА, смысл которого синодальный смягчает и пишет "бедствие" на самом деле означает зло!!!

Я приведу из Исайи более конкретный пример:
Ис.45:7-11 "Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия;
Я, Господь, делаю все это...

Ап том и речь!
Если я говорю что-то то я привожу не свое токование и не толкование синодального перевода, а исходный текст Писания!

А ты написал как вызов, что Бог творит зло, делая Его злодеем.

Еще раз повторю, не я от имени Бога написал: "Ани Борэ РА!!" А Исайя! Так что к нему все претензии.

Думаю, что Моисей так не говорил

А вот ваш подзащитный до сих пор убежден в обратном.
и попробуй его разубеди!!! ... обижается...

Но можно же доброжелательно общаться, не унижая и не оскорбляя друг друга.

Люба, я раз, заметил такую тенденцию у него, спокойно отреагировал, второй раз заметил, уже побольше ответ ему написал, показал его ошибки.
Но человек не унимается и продолжает подменять Слово Божие своим толкованием оного!
Если он не понимает разницы между Словом Бога и своим толкованием, то как с ним можно дальше говорить???
Ведь на любое мое доказательство он так и будет далее лепить что мол так говорит Слово Божие... и далее свои мысли, а не Слово Божие.
Пока он не понимает разницу - я буду ему об этом говорить.
Как поймет и покается, так никаких проблем, продолжим разговор далее...

[Кадош]

Люба, спроси у него раз он боится со мною общатся, спроси у него, где я говорил что Моисей утверждал что закон неисполним?

Зачем-же Любе врешь? Зачем втягиваешь ее в свое вранье?
Вот на тебе ссылку на твои слова:

Цитирую: "Олег, сам Моисей говорил что закон неисполним"
Это твои слова из твоего постинга №2399(3788526), на странице 160.
Вот ссылка: http://www.evangelie.ru/forum/t10285...ml#post3788526

Так когда раскаешься, Рома?
Уже 18 страниц бегаешь от очевидного!!!
Так кто и чего боится???
Я общаться с тобой, или ты признать свою неправоту и раскаяться????
Раскайся!

[Уверовавший]

Зачем-же Любе врешь? Зачем втягиваешь ее в свое вранье?
Вот на тебе ссылку на твои слова:

Цитирую: "Олег, сам Моисей говорил что закон неисполним"
Это твои слова из твоего постинга №2399(3788526), на странице 160.
Вот ссылка: http://www.evangelie.ru/forum/t10285...ml#post3788526

Так когда раскаешься, Рома?
Уже 18 страниц бегаешь от очевидного!!!
Так кто и чего боится???
Я общаться с тобой, или ты признать свою неправоту и раскаяться????
Раскайся!

Олег, я и сейчас говорю то что и тогда говорил, что Моисей говорил теми словами что закон не исполним, но не УТВЕРЖДАЛ как пишешь ты, утверждать это больше к доказательствам подходит и отстаивании своей позиции, а говорить это давать понять людям, что Моисей и делал давая понять всем, что закон неисполним словами если вы будете СТАРАТСЯ, слово старатся смягчает строгость, а это уже не закон, ибо закон не имеет мягкости и не щадит никого кто его не исполнит, я в шоке, это же очевидная вещь, и ты её не видишь, а еще считаешь себя знатоком Писания.