Вопрос о смерти и духах.

[агатон]

))))Интересная версия!!!Ибо многие для своего оправдания в рай и ад берут историю о богатом и Лазаре!!!А вы вот как излагаете!!! Авраам тоже в аду?Класс)))Вы хотите что б вас за такие слова камнями забросали!!! Сатана имеет власть над праведниками)))Ибо вызывались слуги сатаны для запугивания и обольщение непослушных(они шли против приказов Господних)!!!Значит ставали на сторону сатаны!!! Тот яко бы Самуил нечего нового для Саула не сообщил!!!Только то что при жизни говорил пророк!!!Так что совет был тщетным!!!Хорошо я попробую найти такое место)))Но мне кажется что если я вам процытирую вы все равно будете отнекиваться)))

Ну и что ты мне путнего написал?
Если ты на знаешь, что до Христа и праведники и грешники шли в одно место - это говорит о твоем невежестве в Библии.
Ибо никто на небо попасть не мог, потому что грех еще омыт не был.
А шеол - это не только место мучений, но и место покоя. Грешники - мучаются, праведники покоятся.
Самуил сообщил новое - он предсказал точную дату гибели Саула и его детей.
Местописание вы не найдете. ибо таких прицендентов нет в Библии. Ваше учение строится на другом основании.

[агатон]

Да вы уникальный человек!!!Давно таких не встречал)))) Вы считаете что пророк Бога был философ и не имел мудрости Божий?
Еще смешнее то что постом выше вы мне прям распинаясь твердили что праведник есть в аду в земле и тут же КРАСНЫМ говорите попал к Господу))Господь что в земле обитает?Как сопоставить две разные мысли?

А че тут сопаставлять то?
До Христа все шли в одно место - в шеол. Потому что грех омыт кровью Христа еще не был.
Когда же Христос совершил жертвоприношение, то все ветхозаветные праведники из шеола ушли на небо. О чем говорит тот факт, что многие из них воскресли вместе со Христом. Посему после жертвы Христа, все праведники омытые Его кровью, идут на небо, ко Христу. О чем и молился Стефан перед смертью - и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой.
Посему, после смерти христианина дух его отходит ко Христу. Как писал и Павел, что я вам привел выше.

[sergij1]

А че тут сопаставлять то?

То есть Закон Божий посылал праведников в шеол(могилу),а Иисус после смерти забирает праведников к себе,Так?

Когда же Христос совершил жертвоприношение, то все ветхозаветные праведники из шеола ушли на небо. О чем говорит тот факт, что многие из них воскресли вместе со Христом.

Как это ,,воскреснуть с Христом,,?

О чем и молился Стефан перед смертью - и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой.
Посему, после смерти христианина дух его отходит ко Христу. Как писал и Павел, что я вам привел выше.

Хотел спросить;дух христианина -есть сознательное существо с мышлением?
Еще одно;Иисус когда умирал сказал;Отче отдаю дух Мой в руки Твои...,,Иисус отдал самого себя в руки Отца?

[sergij1]

Если ты на знаешь, что до Христа и праведники и грешники шли в одно место - это говорит о твоем невежестве в Библии.
Ибо никто на небо попасть не мог, потому что грех еще омыт не был.

Можно стих с Писания где говорит о том что до Иисуса все были в одном месте!!!

А шеол - это не только место мучений, но и место покоя. Грешники - мучаются, праведники покоятся.

Шеол это что купе в вагоне,нижняя и верхняя полка)))Еще один факт вспомнил;как вы относитесь к ,,ЧИСТИЛИЩУ,,?

Самуил сообщил новое - он предсказал точную дату гибели Саула и его детей.

Да бес чувствовал на какое время Бог присудил Саула умереть вот и сказал!!!Вот стих;И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света, а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.(2Кор.11:14,15)

Местописание вы не найдете. ибо таких прицендентов нет в Библии. Ваше учение строится на другом основании.

Возможно вы правы по отношению подобного случая с мертвыми!!!А вот дел слуг сатаны полно!!!

[sinful Man]

Один садовод взяв гвозди и доски соединив их в одну конструкцию назвал её хранилищем.В нем он хранил плоды.Но случилось так что некий недоброжелатель разломал эту конструкцию оделив доски од гвоздей и разбросал плоды.Кто как думает,куда подевалось хранилище?

[sergij1]

Один садовод взяв гвозди и доски соединив их в одну конструкцию назвал её хранилищем.В нем он хранил плоды.Но случилось так что некий недоброжелатель разломал эту конструкцию оделив доски од гвоздей и разбросал плоды.Кто как думает,куда подевалось хранилище?

Хранилище превратилось в груду хлама!!!

[агатон]

То есть Закон Божий посылал праведников в шеол(могилу),а Иисус после смерти забирает праведников к себе,Так? Как это ,,воскреснуть с Христом,,?Хотел спросить;дух христианина -есть сознательное существо с мышлением?
Еще одно;Иисус когда умирал сказал;Отче отдаю дух Мой в руки Твои...,,Иисус отдал самого себя в руки Отца?

Да, закон посылал праведников в шеол. Только не просто могилу, а место ожидания душ.
Воскреснуть со Христом, значит воскреснуть со Христом вместе - и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли 53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.
Дух - по определению есть сознательная личность. Ибо словом дух - обозначают личность, или живую сущность.
Да, перед смертью , Иисус предал Свой дух в руку Отца. Посему и говорил, будучи в аде - ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тление,

[агатон]

Можно стих с Писания где говорит о том что до Иисуса все были в одном месте!!!Шеол это что купе в вагоне,нижняя и верхняя полка)))Еще один факт вспомнил;как вы относитесь к ,,ЧИСТИЛИЩУ,,?Да бес чувствовал на какое время Бог присудил Саула умереть вот и сказал!!!Вот стих;И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света, а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.(2Кор.11:14,15)Возможно вы правы по отношению подобного случая с мертвыми!!!А вот дел слуг сатаны полно!!!

То, что до Иисуса все были в одном месте - итак ясно. Ибо если бы праведники без Христа шли на небо, то и Христос не нужен был бы.
Шеол - это не место ожидания. Где каждая душа испытывает то, что делала при жизни. Кто то - горит в огне, кто то покоится.
Чистилище - не изучал.
Стихи вы привели не верные, ибо я знаю эти все местописания, посему вам и уточнил - чтобы бес переоделся праведником. А вы приводите, что бес принимает вид ангела, а люди - людей.
Единственное место, напоминающее общение Саула с мертвым Самуилом - это преображение Христа на горе Фаворе. Где Христос общался с мертвым Моисеем и Илией. Которые так же как и Самуил, говорили Христу об Его исходе в Иерусалиме.
Я вполне допускаю, что в нынешнем веке полно случаев, когда бесы предстают в виде духов умерших людей. Но толковать писания, ссылаясь на сегодняшнюю практику нельзя.

[sinful Man]

И создал Господь Бог человека из праха земного,и вдунул в лице его дыхание жизни,и стал человек душею живою(Быт.2:7)

И возвратится прах в землю,чем он был;а дух возвратится к Богу,Который дал его(Еклес.12:7)

Так всё же куда подевалась душа?

[sergij1]

И создал Господь Бог человека из праха земного,и вдунул в лице его дыхание жизни,и стал человек душею живою(Быт.2:7)

И возвратится прах в землю,чем он был;а дух возвратится к Богу,Который дал его(Еклес.12:7)

Так всё же куда подевалась душа?

Душа(Лев17:11,12) возвратилась в прах,а дух(дыхание жизни) вернулся к Господу!!!

[sergij1]

Да, закон посылал праведников в шеол. Только не просто могилу, а место ожидания душ.

Учту)))

Воскреснуть со Христом, значит воскреснуть со Христом вместе - и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли 53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.

Честно говоря этого стиха в оригинале нет(как я слышал),его дописали!!!Во вторых стих говорит что они воскресли в телах,ТАК?А Иисус воскрес как дух(личность),ТАК?

Дух - по определению есть сознательная личность. Ибо словом дух - обозначают личность, или живую сущность.

Да дух есть личность если он относится к Ангелам,бесам,и другим которые походят с небес!!!А если применить слово дух к человеку то он есть как батарейка для мобильника!!!И так если забрать батарейку то телефон будет бездействия!!!И батарейка не есть карта памяти с которой можно считать инфу,так как у нее другая функция!!!Так и с духом,он не есть носитель инфы,а искра для сердца человека и если ее забрать человек помирает!!!

Да, перед смертью , Иисус предал Свой дух в руку Отца. Посему и говорил, будучи в аде - ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тление,

Да вот вы говорите и не анализируете то что вы говорите!!!Поясню почему;во первых-дух пошел к Отцу,а Отец на небесах,ТАК?А ад в земле,ТАК? Так как можно сразу бить в двоих местах одновременно,и на небе и в аду?

[sergij1]

То, что до Иисуса все были в одном месте - итак ясно. Ибо если бы праведники без Христа шли на небо, то и Христос не нужен был бы.

Христос пришел не для того чтоб спасти мертвых,а чтоб спасти живых для жизни вечной которую Адам потерял!!!А мертвые будут отвечать во время суда(Откр20:13)!!!Это так?

Чистилище - не изучал.

А вы прочтите и еще более запутаетесь!!!Это ходовая доктрина в священников)))

Стихи вы привели не верные, ибо я знаю эти все местописания, посему вам и уточнил - чтобы бес переоделся праведником. А вы приводите, что бес принимает вид ангела, а люди - людей.

Служители это не только люди но и демоны(бесы)!!!

Единственное место, напоминающее общение Саула с мертвым Самуилом - это преображение Христа на горе Фаворе. Где Христос общался с мертвым Моисеем и Илией. Которые так же как и Самуил, говорили Христу об Его исходе в Иерусалиме.
Я вполне допускаю, что в нынешнем веке полно случаев, когда бесы предстают в виде духов умерших людей. Но толковать писания, ссылаясь на сегодняшнюю практику нельзя.

Но эти их действия и ослепляют людей к Истине и верят в разные науки!!!

[агатон]

Учту)))Честно говоря этого стиха в оригинале нет(как я слышал),его дописали!!!Во вторых стих говорит что они воскресли в телах,ТАК?А Иисус воскрес как дух(личность),ТАК?Да дух есть личность если он относится к Ангелам,бесам,и другим которые походят с небес!!!А если применить слово дух к человеку то он есть как батарейка для мобильника!!!И так если забрать батарейку то телефон будет бездействия!!!И батарейка не есть карта памяти с которой можно считать инфу,так как у нее другая функция!!!Так и с духом,он не есть носитель инфы,а искра для сердца человека и если ее забрать человек помирает!!!Да вот вы говорите и не анализируете то что вы говорите!!!Поясню почему;во первых-дух пошел к Отцу,а Отец на небесах,ТАК?А ад в земле,ТАК? Так как можно сразу бить в двоих местах одновременно,и на небе и в аду?

Честно говоря - оригинала не существует. Если вы изучали историю Библии, то должны это знать.
Иисус как дух - не умирал, что бы Ему как духу воскресать. Умерло только тело, тело и воскресло, что Он и продемонстрировал Своим ученикам - Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня. 40 И, сказав это, показал им руки и ноги. 41 Когда же они от радости еще не верили и дивились, Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища? 42 Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда. 43 И, взяв, ел пред ними.


Дух Христа не пошел к Отцу. Дух Христа сошел в ад - быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, 19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,

[агатон]

Христос пришел не для того чтоб спасти мертвых,а чтоб спасти живых для жизни вечной которую Адам потерял!!!А мертвые будут отвечать во время суда(Откр20:13)!!!Это так?

Нет это не так.
Иисус есть Господь и живых и мертвых - Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми.

Посему и проповедовалось мертвым, дабы они притерпев суд по плоти (т.е умерев) жили уже для Бога духом - Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом.

[sergij1]

Честно говоря - оригинала не существует. Если вы изучали историю Библии, то должны это знать.
Иисус как дух - не умирал, что бы Ему как духу воскресать. Умерло только тело, тело и воскресло, что Он и продемонстрировал Своим ученикам - Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня. 40 И, сказав это, показал им руки и ноги. 41 Когда же они от радости еще не верили и дивились, Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища? 42 Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда. 43 И, взяв, ел пред ними.


Дух Христа не пошел к Отцу. Дух Христа сошел в ад - быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, 19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,

Хорошо!!!Тогда на ваш комментарий есть вопрос для рассуждения;Тут вы согласны что Иисус отдал свой дух Отцу который на небесах,и в тот же момент утверждаете что дух Иисуса пошел в ад!!!Вот я и спросил как это возможно сопоставить,а вы опять по новой круговой!!!Это потому что как не липите стену лжи она все равно развалится!!!Второе что хочется спросить;Если Иисус отдал дух Отцу,а воскрес телом!!!Получается раздвоение,дух у Отца,а тело гуляет по земле!!!Или как вы это поясните?