Вопрос о смерти и духах.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • sergij1
    Юноша

    • 28 August 2010
    • 2076

    #76
    Сообщение от igori777
    * Сначала нужно прояснить откуда появляется смерть. Наш мир является не причиной, а только следствием происходящего в духовном мире из которого пришли жизнь и смерть.*
    *Смертью является нарушения закона жизни установленного его источником то есть Богом. Каким образом? «каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; похоть же, зачав,рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.» *Любое желание получить для наслаждения в себя рождает смерть. «И увидела жена, чтодерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому чтодает знание;»
    ***Для рождение чего то нового нужен отец имеющий семя чтобы произошло зачатие. Отцом такого семени смерти является сатана: «Кто делает грех, тот от диавола,
    потому что сначала диавол согрешил.» И еще: «Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.» Похоть или страстное желание в сердце (внутри) рано или поздно родит (проявит с наружи) грех: «ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления..» А сделанный грех рождает (являет) смерть. Новые свойства противоположные Богу немогут находится в одном* с ним месте и происходит отделение от источника дающего жизни*это есть духовная смерь, а физическая смерть (видимая) в нашем мире это следствие смерти духовной. То есть наслаждение получаемое от греха конечно и уходит впрах. Потому мы видим в мире бесконечную гонку за бесконечными желаниями наслаждения* когда достигнутое желания уже не приносит такого наслаждения и человек гонится за новым. Потому После грехопадения Адама проклятье смерти пришло на всю землю и все живое живет *в смерти то есть в конечном получении в себя по принципу: либо я получаю и живу за счет другого либо отдаю для получения чтобы жить за счет другого. Это мы видим как на уровне природы так и на уровне человека. На физическом уровне например когда вдыхаем кислород выдыхаем углекислый газ, едим пищу и пьем воду выделяем фекалии и мочу. Так же происходит и на уровне отношений. Мужчина получивший женщину уже смотрит с желанием на другую, купивший новую любую вещь уже гонится за другой хотя та *даже исправна и красива, мы даже детей рождаем для себя чтобы иметь наследников, помощников, чтобы гордится ими и т.д.
    Не было у человека силы противостоять желаниям плоти «Кто делает грех, тот от диавола, потому чтосначала диавол согрешил. *Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.» Он своей жертвой победил все желания плоти. Даже желание к самой жизни. Это чистая отдача в любви всего себя где нет ни явного ни скрытого получения для себя. Именно для этого Он опустился с Царствия Божьего чтобы Святым семенем воплотится в человека и принести себя в жертву.* чтобы потом через победившего смерть во плоти дать эту победу уверовавшим в Него. Чтобы они тоже могли родится от Святого Духа, и иметь силу отвергнуть себя взяв крест свой распять на нем свое эго и следовать за Ним. Уподобится Ему можно только таким образом когда жертвой всех своих желаний ради Его воли умирает собственное я.* В нашем мире есть смерть от от получения в себя от которой в Адаме все умерли, а есть от отдачи из себя жертва Иисуса в которой все оживают. Дело в том что при жертве - отдаче из себя становишься подобным Небесному Отцу у которого только одно действие бесконечная дающая любовь потому что Он не в чем не нуждается :«и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам давая всему жизнь и дыхание и всё.» После чего происходит воскрешение. Отец отражая все от Себя возвращает и наполняет жизнью дающего, но уже не по желанию дающего, а по* воле Отца. И тогда воскресший подобен Отцу. И все что дает Отец отражает Ему или передает ближнему исполняя две заповеди возлюби Бога всем и возлюби ближнего. На полной бесконечной отдачи любви построено все Царство Божье где нет смерти. «доколе все придем в единство веры ипознания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова; дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения, но истинною любовью все возвращали в Того, Который есть глава Христос,»

    Будте благословенны.
    Спасибо!!Это как то мудрено и по философски(((
    Познайте истину и она сделает вас свободными Иоана 8:32

    Комментарий

    • igori777
      Участник

      • 29 December 2008
      • 286

      #77
      Сообщение от sergij1
      Спасибо!!Это как то мудрено и по философски(((
      *Извините проще не смог.

      Всех благ.

      Комментарий

      • sergij1
        Юноша

        • 28 August 2010
        • 2076

        #78
        Сообщение от igori777
        *Извините проще не смог.

        Всех благ.
        А почему так?Почему не просто?
        Познайте истину и она сделает вас свободными Иоана 8:32

        Комментарий

        • Viktor 8
          ушел с форума

          • 03 June 2010
          • 11745

          #79
          Сообщение от igori777
          * Сначала нужно прояснить откуда появляется смерть. Наш мир является не причиной, а только следствием происходящего в духовном мире из которого пришли жизнь и смерть.*
          *Смертью является нарушения закона жизни установленного его источником то есть Богом. Каким образом? «каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; похоть же, зачав,рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.» *Любое желание получить для наслаждения в себя рождает смерть. «И увидела жена, чтодерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому чтодает знание;»
          Вы об этом?

          Книга Бытие 3:21
          И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.

          Комментарий

          • igori777
            Участник

            • 29 December 2008
            • 286

            #80
            Сообщение от sergij1
            А почему так?Почему не просто?
            Тема достаточно сложная и хотел передать картину понимания того что имею в сердце по этому вопросу в целосности. Потому так.

            Будте благословенны.

            Комментарий

            • агатон
              Ушел с форума

              • 26 December 2009
              • 11281

              #81
              Сообщение от sergij1
              Дорогой вы хотите смешать,,горох и гречку,,!!!То что бесы признавали,,кричали для толпы,,что Иисус ,,Божий Святой,, была правда,но видим что Иисус запрещал это им говорить кто Он такой!!!Почему?То что бесы признавали апостолов за рабов Всевышнего так же правда!!!Но эту правду они говорили для того что б их легче было схватить и бросить в тюрму и предать смерти!!!А вот ситуация в Едеме это была злонамеренная ложь!!!Ибо нам хотят навязать что ,,душа,,есть бессмертная субстанция!!!При том что есть два аргумента;1)Пред Богом, все животворящим, и пред Христом Иисусом,....единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.(1Тим.6:13,16);2)Если она была бессмертна то для чего было насаждено ,,дерево жизни,,? Это ваша позиция!!!Я более чем уверен что сатана лгун и обольститель и верить ему нельзя Иоана8:44!!!
              Если бы Адам умер в тот же день, то тогда сатана солгал бы, но Адам не умер............. посему говорить, что сатана солгал - это непроходимая тупость.
              Другой вопрос, куда заводит правда сатаны.........
              разумеется его слушать нельзя, нельзя разбираться где он лжет, а где говорит правду, нельзя опираться на его слова.
              А вы опираетесь....... и пытаетесь доказать, что он солгал человеку. А он просто не сказал, всей правды.
              Ваша доктрина - это тчеславие. Якобы вы молодцы - сатану не слушаете, верите в то, что человек умирает и все. А мы дескать дуболомы, верим сатане и верим его лжи в загробную жизнь.
              У вас, что ....... ума не хватает понять, что доктрина о загробной жизни строится на словах Бога, а не на лжи дьявола.

              Комментарий

              • sergij1
                Юноша

                • 28 August 2010
                • 2076

                #82
                Сообщение от igori777
                Тема достаточно сложная и хотел передать картину понимания того что имею в сердце по этому вопросу в целосности. Потому так.

                Будте благословенны.
                И вам не хворать!!!
                Познайте истину и она сделает вас свободными Иоана 8:32

                Комментарий

                • Viktor 8
                  ушел с форума

                  • 03 June 2010
                  • 11745

                  #83
                  Сообщение от igori777;3401514
                  ***Для рождение чего то нового нужен отец имеющий семя чтобы произошло зачатие. Отцом такого семени смерти является сатана: «[B
                  Кто делает грех, тот от диавола,[/B]
                  потому что сначала диавол согрешил.» И еще: «Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.» Похоть или страстное желание в сердце (внутри) рано или поздно родит (проявит с наружи) грех: «ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления..» А сделанный грех рождает (являет) смерть. Новые свойства противоположные Богу немогут находится в одном* с ним месте и происходит отделение от источника дающего жизни*это есть духовная смерь, а физическая смерть (видимая) в нашем мире это следствие смерти духовной. То есть наслаждение получаемое от греха конечно и уходит впрах. Потому мы видим в мире бесконечную гонку за бесконечными желаниями наслаждения* когда достигнутое желания уже не приносит такого наслаждения и человек гонится за новым. Потому После грехопадения Адама проклятье смерти пришло на всю землю и все живое живет *в смерти то есть в конечном получении в себя по принципу: либо я получаю и живу за счет другого либо отдаю для получения чтобы жить за счет другого. Это мы видим как на уровне природы так и на уровне человека. На физическом уровне например когда вдыхаем кислород выдыхаем углекислый газ, едим пищу и пьем воду выделяем фекалии и мочу. Так же происходит и на уровне отношений. Мужчина получивший женщину уже смотрит с желанием на другую, купивший новую любую вещь уже гонится за другой хотя та *даже исправна и красива, мы даже детей рождаем для себя чтобы иметь наследников, помощников, чтобы гордится ими и т.д.
                  Верно-это и есть сегодняшнее общество потребления охватившее весь мир,которому скоро придет конец.
                  Это не Любовь.
                  Это гонки по замкнутому кругу-за своим хвостом.

                  Комментарий

                  • агатон
                    Ушел с форума

                    • 26 December 2009
                    • 11281

                    #84
                    Сообщение от sergij1
                    Изгоняя волшебниц и остальное отродье Саул исполнил повеление Закона Божьего!!!Ибо Закон требовал смерть подобных людей и уничтожение на корню!!!Потому что все они есть отродье,,дети,,сатаны!!!Вы согласны с этим?Это был не ,,дух Самуила,,ил даже что то к нему относившееся !!!Это был бес в облике пророка!!!По чему я так утверждаю!!!Есть два аспекта;1)Нас учат что праведники,,их яко бы души(духи) вмести с Господом на небе,,а контекст говорит;И сказал ей царь: не бойся; что ты видишь? И отвечала женщина: вижу как бы бога, выходящего из земли.(1Цар.28:13)2)И предаст Господь Израиля вместе с тобою в руки Филистимлян: завтра ты и сыны твои [будете] со мною, и стан Израильский предаст Господь в руки Филистимлян.Мог ли Саул быть с Самуилом в небесах будучи нелюбим Господом?(1Цар.28:19)Писание говорит что это был Самуил,но вот выше мои предположения на основе Писания!!!
                    Самуил не был на небесах.
                    Самуил был в шеоле.
                    А это место в аду, где каждый находится в том состоянии в котором он жил при жизни. Праведники - покоются на лоне праведного Авраама, а грешники мучаются в огне. Но это все одно место.
                    Ключи от ада и смерти были у сатаны. Посему сатана и имел право выпускать души из ада, как праведников так и грешников. Что бы вызвать человека с того света, нужно было обратится к бесам............., а обращение к бесам считалось грехом. Посему Господь и запретил всех вызывателей мертвых.
                    Посему и Саул, когда Господь ему не отвечал, пошел к волшебницы,т.е к бесам, что бы они вызвали Самуила. И выше не бес,а Самуил, как и говорит писание. И все что сказал Самуил сбылось.
                    - израль проиграл, Саул с детьми погиб и сошел в шеол к Самуилу, а Давид стал царем.
                    посему утверждать, что это бес............. нет никаких оснований.
                    Ну если только, вы покажете мне в писании, подобное место, где бес обликается в праведного человека, то может я пересмотрю свою точку зрения....
                    Но вы не покажете, потому что таких прицендентов в писании нет.

                    Комментарий

                    • sergij1
                      Юноша

                      • 28 August 2010
                      • 2076

                      #85
                      Сообщение от агатон
                      Если бы Адам умер в тот же день, то тогда сатана солгал бы, но Адам не умер............. посему говорить, что сатана солгал - это непроходимая тупость.
                      Вы удивительный человек)))Ищете там где не зарыто!!!Речь идет не физич. смерти Адама,а о том что Эти слова сатаны взяли на вооружение продвигая доктрину о ,,бессмертности души,,!!!Ибо сатана знал что Адам умрет за нарушение слов и при этом сказал ,,будете как боги,,(вы умрете телом но не душой)!!!
                      Сообщение от агатон
                      Другой вопрос, куда заводит правда сатаны.........
                      Она заводит людей на уничтожение в мести с сатаной!!!Вы хотите разделить с ним участь?
                      Сообщение от агатон
                      ....нельзя разбираться где он лжет, а где говорит правду,....
                      Можно распознать с помощью Писания и молитвы!!!Даже можно видеть где он(сатана)раставил сети!!!
                      Сообщение от агатон
                      А вы опираетесь....... и пытаетесь доказать, что он солгал человеку. А он просто не сказал, всей правды.
                      Не обманывайте себя!!!Он враг человека и Господа!!!
                      Сообщение от агатон
                      Ваша доктрина - это тчеславие. Якобы вы молодцы - сатану не слушаете, верите в то, что человек умирает и все. А мы дескать дуболомы, верим сатане и верим его лжи в загробную жизнь.
                      Вы не дуболомы,а обманут!!!Я хочу показать другую сторону медали!!! Ваше право!!!Если не хотите больше об этом говорить то закроем разговор и подведением ИТОГОВ!!!
                      Сообщение от агатон
                      У вас, что ....... ума не хватает понять, что доктрина о загробной жизни строится на словах Бога, а не на лжи дьявола.
                      Можете привести стихи которые ее подтверждают,если не трудно!!!Вот мое мнение;Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,(Еккл.9:5)
                      Познайте истину и она сделает вас свободными Иоана 8:32

                      Комментарий

                      • агатон
                        Ушел с форума

                        • 26 December 2009
                        • 11281

                        #86
                        Сообщение от sergij1
                        Вы удивительный человек)))Ищете там где не зарыто!!!Речь идет не физич. смерти Адама,а о том что Эти слова сатаны взяли на вооружение продвигая доктрину о ,,бессмертности души,,!!!Ибо сатана знал что Адам умрет за нарушение слов и при этом сказал ,,будете как боги,,(вы умрете телом но не душой)!!!Она заводит людей на уничтожение в мести с сатаной!!!Вы хотите разделить с ним участь?Можно распознать с помощью Писания и молитвы!!!Даже можно видеть где он(сатана)раставил сети!!!Не обманывайте себя!!!Он враг человека и Господа!!! Вы не дуболомы,а обманут!!!Я хочу показать другую сторону медали!!! Ваше право!!!Если не хотите больше об этом говорить то закроем разговор и подведением ИТОГОВ!!!Можете привести стихи которые ее подтверждают,если не трудно!!!Вот мое мнение;Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,(Еккл.9:5)
                        Я могу привести на вскидку стихов 10.
                        Если покапаюсь, что еще 10.
                        Но не позорьте свое учение цитируя Екклисиаста. Екклисиаст с позиции человека изучал дела совершающиеся под небом, при этом своей мудростью, а не Божьей - и предал я сердце мое тому, чтобы исследовать и испытать мудростью все, что делается под небом:.А мудростью человеческой нельзя понять то, что находится за порогом жизни. Потому он и ставит это под вопрос - Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
                        Посему иследуя все мудростью человеческой он и приходит к подобным выводам -одна участь праведнику и нечестивому, доброму и [злому], чистому и нечистому


                        Но там, где не мудрость человеческая, а мудрость Божия..............там и дается четкий ответ на этот вопрос.
                        Возьмем Павла. Он побывал на небе и он прямо говорит, без разных притч и метафор - мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.
                        Павел, четко знал, что когда праведник умирает,то выходит из тела и водворяется у Господа. Посему он и желал умереть побыстрее, что бы быть со Христом - Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение. 22 Если же жизнь во плоти [доставляет] плод моему делу, то не знаю, что избрать. 23 Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше;


                        Посему тут даже спорить не о чем...........
                        Вы никак не сможете по другому истолковать данные места. Только прямое коверканье слов Павла и иной еретический перевод. И все

                        Комментарий

                        • sergij1
                          Юноша

                          • 28 August 2010
                          • 2076

                          #87
                          Сообщение от агатон
                          Самуил не был на небесах.
                          Самуил был в шеоле.
                          ))))Интересная версия!!!Ибо многие для своего оправдания в рай и ад берут историю о богатом и Лазаре!!!А вы вот как излагаете!!!
                          Сообщение от агатон
                          А это место в аду, где каждый находится в том состоянии в котором он жил при жизни. Праведники - покоются на лоне праведного Авраама, а грешники мучаются в огне. Но это все одно место.
                          Авраам тоже в аду?Класс)))Вы хотите что б вас за такие слова камнями забросали!!!
                          Сообщение от агатон
                          Ключи от ада и смерти были у сатаны. Посему сатана и имел право выпускать души из ада, как праведников так и грешников.
                          Сатана имеет власть над праведниками)))
                          Сообщение от агатон
                          Что бы вызвать человека с того света, нужно было обратится к бесам............., а обращение к бесам считалось грехом. Посему Господь и запретил всех вызывателей мертвых.
                          Ибо вызывались слуги сатаны для запугивания и обольщение непослушных(они шли против приказов Господних)!!!Значит ставали на сторону сатаны!!!
                          Сообщение от агатон
                          Посему и Саул, когда Господь ему не отвечал, пошел к волшебницы,т.е к бесам, что бы они вызвали Самуила. И выше не бес,а Самуил, как и говорит писание. И все что сказал Самуил сбылось.
                          Тот яко бы Самуил нечего нового для Саула не сообщил!!!Только то что при жизни говорил пророк!!!Так что совет был тщетным!!!
                          Сообщение от агатон
                          - израль проиграл, Саул с детьми погиб и сошел в шеол к Самуилу, а Давид стал царем.
                          посему утверждать, что это бес............. нет никаких оснований.
                          Ну если только, вы покажете мне в писании, подобное место, где бес обликается в праведного человека, то может я пересмотрю свою точку зрения....
                          Но вы не покажете, потому что таких прицендентов в писании нет.
                          Хорошо я попробую найти такое место)))Но мне кажется что если я вам процытирую вы все равно будете отнекиваться)))
                          Познайте истину и она сделает вас свободными Иоана 8:32

                          Комментарий

                          • sergij1
                            Юноша

                            • 28 August 2010
                            • 2076

                            #88
                            Сообщение от агатон
                            Я могу привести на вскидку стихов 10.
                            Если покапаюсь, что еще 10.
                            Но не позорьте свое учение цитируя Екклисиаста. Екклисиаст с позиции человека изучал дела совершающиеся под небом, при этом своей мудростью, а не Божьей - и предал я сердце мое тому, чтобы исследовать и испытать мудростью все, что делается под небом:.А мудростью человеческой нельзя понять то, что находится за порогом жизни. Потому он и ставит это под вопрос - Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
                            Посему иследуя все мудростью человеческой он и приходит к подобным выводам -одна участь праведнику и нечестивому, доброму и [злому], чистому и нечистому


                            Но там, где не мудрость человеческая, а мудрость Божия..............там и дается четкий ответ на этот вопрос.
                            Возьмем Павла. Он побывал на небе и он прямо говорит, без разных притч и метафор - мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.
                            Павел, четко знал, что когда праведник умирает,то выходит из тела и водворяется у Господа. Посему он и желал умереть побыстрее, что бы быть со Христом - Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение. 22 Если же жизнь во плоти [доставляет] плод моему делу, то не знаю, что избрать. 23 Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше;


                            Посему тут даже спорить не о чем...........
                            Вы никак не сможете по другому истолковать данные места. Только прямое коверканье слов Павла и иной еретический перевод. И все
                            Да вы уникальный человек!!!Давно таких не встречал)))) Вы считаете что пророк Бога был философ и не имел мудрости Божий?
                            Еще смешнее то что постом выше вы мне прям распинаясь твердили что праведник есть в аду в земле и тут же КРАСНЫМ говорите попал к Господу))Господь что в земле обитает?Как сопоставить две разные мысли?
                            Познайте истину и она сделает вас свободными Иоана 8:32

                            Комментарий

                            • Viktor 8
                              ушел с форума

                              • 03 June 2010
                              • 11745

                              #89
                              Сообщение от агатон
                              Но не позорьте свое учение цитируя Екклисиаста. Екклисиаст с позиции человека изучал дела совершающиеся под небом, при этом своей мудростью, а не Божьей - и предал я сердце мое тому, чтобы исследовать и испытать мудростью все, что делается под небом:.А мудростью человеческой нельзя понять то, что находится за порогом жизни. Потому он и ставит это под вопрос - Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?
                              Посему иследуя все мудростью человеческой он и приходит к подобным выводам -одна участь праведнику и нечестивому, доброму и [злому], чистому и нечистому


                              На сегодняшний день думаю тоже так,Екклисиаст сам об этом пишет.
                              Это можно понять прочитав его мысли,которые и были материализованы к его слова.
                              Хотя -откуда он знает ,что:

                              7. И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
                              (Екклесиаст 12:7)

                              Комментарий

                              • sergij1
                                Юноша

                                • 28 August 2010
                                • 2076

                                #90
                                Сообщение от Viktor Patajew


                                На сегодняшний день думаю тоже так,Екклисиаст сам об этом пишет.
                                Это можно понять прочитав его мысли,которые и были материализованы к его слова.
                                Хотя -откуда он знает ,что:

                                7. И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
                                (Екклесиаст 12:7)
                                Виктор не надейтесь,он твердит что Екклизиаст ни сном ни духом не знал об этом!!!Он просто был философ)))
                                Познайте истину и она сделает вас свободными Иоана 8:32

                                Комментарий

                                Обработка...