Почему Павел хотел прекратить размножение человечества?

[Вячеслав Цуркан]

Тебе больше НЕ К ЧЕМУ прицепиться, чтобы обвинить? (а ведь так хочется хоть кого-нибудь обвинить. Правда?)

Обвинить?
В чём собственно?
Я вас не обвиняю, а говорю вам что вы неверно поняли Павла, только и всего.

Это топикстартер почему то так решила, а все участники, и я в т.ч. убеждаем ее в ее ошибке. Причем с РАЗЛИЧНЫХ т.з.
Вот:

А чего вы тогда утверждали что секс с женой это грех и нехорошо?

[professor_]

Я вас не обвиняю, а говорю вам что вы неверно поняли Павла, только и всего.

Я ВЕРНО понял Апостола Павла.

А чего вы тогда утверждали что секс с женой это грех и нехорошо?

Я ЭТОГО не утверждал, но советовал вместо того, чтобы заниматься с женой СЕКСОМ - ЛЮБИТЬ ее, как Христос возлюбил церковь. В отличие от тебя, который мыслит категориями СЕКСА, я говорю по Слову и мыслю категориями Любви, причем ЖЕРТВЕННОЙ.
Если бы ты мыслил категориями Любви, то понимал бы меня, ибо я следую Христу и Его учению. Его учение = Любовь.
А чье учение - СЕКС? Христос такому не учил. Павел тоже. Так КТО тебя научил сексу, если и Христос и Апостолы учили Любви? Животные? Осталось от прошлой жизни? Так оторви и выбрось! Зачем оно тебе, через это слово поганое идти в ад?

Закончим на этом. Ты можешь заниматься с женой чем угодно (я разрешаю ), однако помни о смерти, наверное она тебе нравится больше, чем жизнь вечная. Да помилует тебя Господь.

Ты не в состоянии понять, что все дело в СЛОВЕ? "Как вы лодку назовете, так она и поплывет..."
--------------------------------------------
С таким же успехом можно оправдать и матерщину, типа "какая разница, КАКИМ словом назвать ту или иную часть тела или действие". Например: "рожа", "харя" или ЛИЦО. "Рыло". "пасть" или РОТ. Так же и с сексом, ибо от избытка СЕРДЦА говорят уста.

[Вячеслав Цуркан]

А чье учение - СЕКС? Христос такому не учил. Павел тоже. Так КТО тебя научил сексу, если и Христос и Апостолы учили Любви? Животные? Осталось от прошлой жизни? Так оторви и выбрось! Зачем оно тебе, через это слово поганое идти в ад?

А влечение к мужу кто дал?
А сотворил нас такими какие мы есть Кто? Тогда надо было нас и без рта и желудка сотворить, чтобы мы не занимались чревоугодием, ведь это тоже грех.

Ты не в состоянии понять, что все дело в СЛОВЕ? "Как вы лодку назовете, так она и поплывет..."

То то вы поплыли.

[*LYKA*]

Вообще не понятно))))
если человек выбрал жить целомудренно без жены скопцем, то и награда ему будет.
А если человек выбрал любить свои жену как Христос любит церковь, то и награда ему будет.

А так получается как всегда крайность: выбрал жену, а сексом с ней заниматься считает чем то плотским и животным Ъ

Во-первых считая так Вы обижаете в первую очередь Бога, создавшего нас так "и будут одна плоть".
Во-вторых Вы обижаете свою жену, считая ее как бы поводом к чему то животному.
И в третьих Вы обижаете сами себя, когда занимаетесь сексом считая его чем то не таким уж и нужным.

Зачем эти крайности, все ведь так просто)))

[professor_]

А влечение к мужу кто дал?

ГРЕХ!

А сотворил нас такими какие мы есть Кто?

ГРЕХ!

Тогда надо было нас и без рта и желудка сотворить, чтобы мы не занимались чревоугодием, ведь это тоже грех.

Ты это Творцу скажи: "Зачем ты меня так сотворил?". А зачем ты чревоугодничаешь? Это = ГРЕХ!
А вот удовлетворять потребность тела в пище (в простонародии - "кушать") - не грех.
Жрать = грех, а кушать - не грех.

Похоть, зачав, рождает грех, а СДЕЛАННЫЙ грех - рождает СМЕРТЬ. Вот потому люди (христиане) умирают. А мертвые Царства Божия не наследуют. Иисус пришел и отдал Себя на смерть, дабы всякий, верующий в Него не умирал, но вечно жил, совоскреснув с Ним.
Читай Библию, вникай в нее постоянно. Тогда может и спасешься от смерти через воскресение со Христом.

[professor_]

Вообще не понятно))))
если человек выбрал жить целомудренно без жены скопцем, то и награда ему будет.
А если человек выбрал любить свои жену как Христос любит церковь, то и награда ему будет.

А так получается как всегда крайность: выбрал жену, а сексом с ней заниматься считает чем то плотским и животным Ъ

Во-первых считая так Вы обижаете в первую очередь Бога, создавшего нас так "и будут одна плоть".
Во-вторых Вы обижаете свою жену, считая ее как бы поводом к чему то животному.
И в третьих Вы обижаете сами себя, когда занимаетесь сексом считая его чем то не таким уж и нужным.

Зачем эти крайности, все ведь так просто)))

Где то учение, что Христос занимается с Церковью СЕКСОМ?
Не богохульствуйте! Это смертельно опасно.

У кого что болит тот об ЭТОМ говорит. Лично я о Любви говорю, а о сексе - не хочу.

Слово "целомудренный" происходит от двух слов: "мудрость" и "целостность" и означает целостную (совершенную) мудрость. Как видишь, это слово никакого отношения не имеет к половым связям между людьми.

[*LYKA*]

Где то учение, что Христос занимается с Церковью СЕКСОМ?
Не богохульствуйте! Это смертельно опасно.

Как Вы перекручиваете...Вы и Библию так перекручиваете?


ибо наступил брак Агнца, и жена Его приготовила себя

Как Вы понимаете слово "секс", может само слово Вас цепляет?
Это можно назвать и Любовью.

Бог создал человека и из него создал жену, человек был разделен на женщину и мужчину.
Соединяясь человек становиться целым творением, и так придумал Бог, это прекрасно, а Вы опошляете.

Так же и человек когда то был вместе с Богом, но грех разлучил это единение.
И также и Христос оберегает свою церковь и ведет ее полному воссоединению.

Вся наша жизнь - это прообразы.
При чем здесь секс...Вы о нем говорите как о чем то постыдном.
Конечно если Вы имеете ввиду разврат, то все понятно, но если жена и муж любят друг друга, то это действие от Бога.

Есть люди которые полностью посвящают себя Богу, не имеют мужей или жен.
Это призванные люди, они никогда не осуждают женатых христиан.

[*LYKA*]

Как видишь, это слово никакого отношения не имеет к половым связям между людьми.

Половые связи между женой и мужем делают человека целостным, таким какого Бог сотворил первоначально (без пола), и делают его целомудренным.
Но естественно если это все в Боге, между любящими супругами.

[professor_]

ибо наступил брак Агнца, и жена Его приготовила себя

Нк, и где тут секс? Речь о брачном пире, т.е. ВЕСЕЛЬЕ, радости, ликовании:

Цитата из Библии:

6 И слышал я как бы голос многочисленного народа, как бы шум вод многих, как бы голос громов сильных, говорящих: аллилуия! ибо воцарился Господь Бог Вседержитель.
7 Возрадуемся и возвеселимся и воздадим Ему славу; ибо наступил брак Агнца, и жена Его приготовила себя.
8 И дано было ей облечься в виссон чистый и светлый; виссон же есть праведность святых.
9 И сказал мне Ангел: напиши: блаженны званые на брачную вечерю Агнца. И сказал мне: сии суть истинные слова Божии.
(Откр.19:6-9)

Можешь ли объять эти три стиха как один? Врядли... сексуальная похоть мешает.
Первое жирное и второе жирное - это одно и то же, только сказано разными словами. Первое по Духу, второе по плоти. Поэтому сексуальная похоть преобразует второе в свое вожделение, а первое вообще пропускает, ибо плоть не в состоянии этого понимать. А ведь здесь речь о Царстве Божием в целостном человеке, не разделенном на "мужа" и "жену".
Но никак не о сексе. Я знаю, подобные сексологические христиане и Соломонову "Песни песней" извратили в "Кама-Сутру", однако ни на милиметр не продвинулись в Любви к Господу, а значит и к Ближнему.

Как Вы понимаете слово "секс", может само слово Вас цепляет?
Это можно назвать и Любовью.

А ЧТО первично? секс или Любовь? Загляни в свое сердце, может там порносайты сидят... набери в поиске "порно" и Гугл вывалит тебе целую кучу СЕКСА. Однако там нет не то что Любви, но даже и любви.
А вообще, советую прочитать тему с начала.

Бог создал человека и из него создал жену, человек был разделен на женщину и мужчину.
Соединяясь человек становиться целым творением, и так придумал Бог, это прекрасно, а Вы опошляете.

Я не опошляю, но опошляет все тот самый змей, имя которому ВОЖДЕЛЕНИЕ. Бог создал МУЖЧИНУ и ЖЕНЩИНУ и дал каждому из них имя ЧЕЛОВЕК. Мужчина = ЧЕЛОВЕК и женщина = ЧЕЛОВЕК. Но почему была от человека отделена плоть? Потому что ему стало с Богом НЕХОРОШО. Состояние отделенности - всегда нехорошо, вот Бог и показал человеку, КАКОВО Ему, когда человек отделяется от Него.

Так же и человек когда то был вместе с Богом, но грех разлучил это единение.

Я рад, что ты это высказала. Теперь проникни в это разделение глубже и ты ощутишь всю тяжесть греха.

И также и Христос оберегает свою церковь и ведет ее к полному воссоединению.

Это прекрасно!

При чем здесь секс...Вы о нем говорите как о чем то постыдном.
Конечно если Вы имеете ввиду разврат, то все понятно, но если жена и муж любят друг друга, то это действие от Бога.

Если так, то установите со своим мужем постель на главной площади города или на сцене поместной церкви и занимайтесь там сексом целыми днями и назовите это "служением богу". Вас очень быстро признают учителями и будете иметь большой приход и душ и маммоны. (ффу, какую же мерзопакость я написал... бррр) Может тебе нравится ЭТО? Если это для тебя мерзость, тогда не богохульствуй. Сексом занимаются во тьме, Любовью - во Свете.

Цитата из Библии:

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
(Иоан.3:19-21)

Есть люди которые полностью посвящают себя Богу, не имеют мужей или жен.
Это призванные люди, они никогда не осуждают женатых христиан.

Я не веду речь об осуждении ЛЮДЕЙ, какие бы они ни были. Я осуждаю СЕКСУАЛЬНЫЙ ДУХ, проповедь о сексе и сексуальных отношениях, которая бежит ВПЕРЕДИ, а зачастую и ВМЕСТО проповеди-учения Любви.
Первая заповедь БОЖИЯ гласит: возлюби Господа, Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всей крепостью твоею.
диавол искусно подсовывает детям мира сего свою заповедь, извращенную из Божией: возжелай секса всем сердцем твоим и всею душою твоею и всей крепостью твоею. И эту свою "сексуальную революцию" он протаскивает через все СМИ, которыми насыщаются и христиане и их дети (к моему великому сожалению). И когда спрашиваешь таковых некоторые простые библейские вопросы, касающиеся святой жизни во Христе - они в смущении отводят глаза. Зато о сексе рассуждать - хлебом не корми.

[Вячеслав Цуркан]

ГРЕХ!
ГРЕХ!
Ты это Творцу скажи: "Зачем ты меня так сотворил?". А зачем ты чревоугодничаешь? Это = ГРЕХ!
А вот удовлетворять потребность тела в пище (в простонародии - "кушать") - не грех.
Жрать = грех, а кушать - не грех.

Похоть, зачав, рождает грех, а СДЕЛАННЫЙ грех - рождает СМЕРТЬ. Вот потому люди (христиане) умирают. А мертвые Царства Божия не наследуют. Иисус пришел и отдал Себя на смерть, дабы всякий, верующий в Него не умирал, но вечно жил, совоскреснув с Ним.
Читай Библию, вникай в нее постоянно. Тогда может и спасешься от смерти через воскресение со Христом.

Вот выделенное мною верно.
А то что вас Бог создал в том числе и с половым членом, это Он вас для греха создал?
Грех когда это происходит не по любви и вне брака. А для брака мы Им и созданы.
Если бы было иначе, Господь не создал бы Еву.
Это так же как вы выразились: кушать-норма, жрать грех. С чем я согласен.

[professor_]

Это так же как вы выразились: кушать-норма, жрать грех. С чем я согласен.

На этой дружелюбной ноте и согласимся.

[*LYKA*]

professor у Вас точно нет жены и детей, иначе было бы ГРЕХ.
А если бы все были бы как Вы, тогда бы и Христу приходить было бы не к кому))))

Вы или жутко утрируете в желании поспорить, или зациклены на "у кого что болит тот о том и говорит".

[professor_]

professor у Вас точно нет жены и детей, иначе было бы ГРЕХ.

Не ленись, почитай тему с начала. Многое узнаешь.

А если бы все были бы как Вы, тогда бы и Христу приходить было бы не к кому))))

Ну, дык... Я ж был, как все: блудник, прелюбодей, бабник и даже где-то убийца. Был довольно жесток, когда со мной не считались. Матерщинник, какого поискать... ну и пр. общеизвестное.
А как пришел Господь - так и преобразил меня вот в ЭТО. Теперь Ему служу.

Вы или жутко утрируете в желании поспорить, или зациклены на "у кого что болит тот о том и говорит".

Я совершенно свободен и здоров. Я говорю о Любви, потому что все мои помыслы только о Нем, Едином и Вечном Господе Иисусе Христе.
А твои помыслы о чем? Только честно, как перед Богом.

[Вячеслав Цуркан]

На этой дружелюбной ноте и согласимся.

Согласимся.

[diana]

Нк, и где тут секс? Речь о брачном пире, т.е. ВЕСЕЛЬЕ, радости, ликовании:

Цитата из Библии:

6 И слышал я как бы голос многочисленного народа, как бы шум вод многих, как бы голос громов сильных, говорящих: аллилуия! ибо воцарился Господь Бог Вседержитель.
7 Возрадуемся и возвеселимся и воздадим Ему славу; ибо наступил брак Агнца, и жена Его приготовила себя.
8 И дано было ей облечься в виссон чистый и светлый; виссон же есть праведность святых.
9 И сказал мне Ангел: напиши: блаженны званые на брачную вечерю Агнца. И сказал мне: сии суть истинные слова Божии.
(Откр.19:6-9)

Можешь ли объять эти три стиха как один? Врядли... сексуальная похоть мешает.
Первое жирное и второе жирное - это одно и то же, только сказано разными словами. Первое по Духу, второе по плоти. Поэтому сексуальная похоть преобразует второе в свое вожделение, а первое вообще пропускает, ибо плоть не в состоянии этого понимать. А ведь здесь речь о Царстве Божием в целостном человеке, не разделенном на "мужа" и "жену".
Но никак не о сексе. Я знаю, подобные сексологические христиане и Соломонову "Песни песней" извратили в "Кама-Сутру", однако ни на милиметр не продвинулись в Любви к Господу, а значит и к Ближнему.
А ЧТО первично? секс или Любовь? Загляни в свое сердце, может там порносайты сидят... набери в поиске "порно" и Гугл вывалит тебе целую кучу СЕКСА. Однако там нет не то что Любви, но даже и любви.
А вообще, советую прочитать тему с начала.
Я не опошляю, но опошляет все тот самый змей, имя которому ВОЖДЕЛЕНИЕ. Бог создал МУЖЧИНУ и ЖЕНЩИНУ и дал каждому из них имя ЧЕЛОВЕК. Мужчина = ЧЕЛОВЕК и женщина = ЧЕЛОВЕК. Но почему была от человека отделена плоть? Потому что ему стало с Богом НЕХОРОШО. Состояние отделенности - всегда нехорошо, вот Бог и показал человеку, КАКОВО Ему, когда человек отделяется от Него.
Я рад, что ты это высказала. Теперь проникни в это разделение глубже и ты ощутишь всю тяжесть греха.
Это прекрасно!
Если так, то установите со своим мужем постель на главной площади города или на сцене поместной церкви и занимайтесь там сексом целыми днями и назовите это "служением богу". Вас очень быстро признают учителями и будете иметь большой приход и душ и маммоны. (ффу, какую же мерзопакость я написал... бррр) Может тебе нравится ЭТО? Если это для тебя мерзость, тогда не богохульствуй. Сексом занимаются во тьме, Любовью - во Свете.

Цитата из Библии:

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
(Иоан.3:19-21)

Я не веду речь об осуждении ЛЮДЕЙ, какие бы они ни были. Я осуждаю СЕКСУАЛЬНЫЙ ДУХ, проповедь о сексе и сексуальных отношениях, которая бежит ВПЕРЕДИ, а зачастую и ВМЕСТО проповеди-учения Любви.
Первая заповедь БОЖИЯ гласит: возлюби Господа, Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всей крепостью твоею.
диавол искусно подсовывает детям мира сего свою заповедь, извращенную из Божией: возжелай секса всем сердцем твоим и всею душою твоею и всей крепостью твоею. И эту свою "сексуальную революцию" он протаскивает через все СМИ, которыми насыщаются и христиане и их дети (к моему великому сожалению). И когда спрашиваешь таковых некоторые простые библейские вопросы, касающиеся святой жизни во Христе - они в смущении отводят глаза. Зато о сексе рассуждать - хлебом не корми.

Наконец-то.. Всё больше людей приходят к правильному пониманию, что есть что.. Слава Богу!!!
А то уже до того тошнит от этого секса, который, представляете - христиане - называют - наивысшим наслаждением на Земле!!!
Похоть плоти - наивысшее наслаждение.. ужас какой-то.. до чего всё перекручено..