Иов

[lubow.fedorowa]

Павел (самый бескорыстный в мире человек), будучи в кандалах в тюрьме не ныл ,как Иов.Он не спрашивал "за что?" Он не кричал Богу что он апостол и что возможно Бог что-то перепутал , посадив его в тюрьму.Он не просил Бога послать легион ангелов и поубивать охранников чтобы вытащить его из тюрьмы.
Вместо этого он пел гимны хвалы Богу !!!

Вы, как один из "друзей" Иова .

[lubow.fedorowa]

Дмитрий,
Все что вы говорите имеет здравый смысл.
Однако давайте взглянем еще раз вместе и покопаемся здесь.

Итак глава 1-ая.
Главный вопрос - вопрос даров : разве даром богобоязнен Иов? коснись всего, что у него, -- благословит ли он Тебя?
Ответ от Иова: Господь дал, Господь и взял; да будет имя Господне благословенно!
Результат и заключение: Во всем этом не согрешил Иов

Глава 2-ая
Главный вопрос - уже вопрос плоти : коснись кости его и плоти его, -- благословит ли он Тебя?
Ответ от Иова не хуже первого: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать?
Поэтому результат и заключение: Во всем этом не согрешил Иов устами своими.

И тут наступает самое интересное! - ПАУЗА! ТИШИНА!
Все ждут точки, а ее нет.
Иов, жена, друзья в неведении от начала.
Но и для сатаны это тоже сюрприз - испытания то завершились, выводы сделаны, он посрамлен.
Но Господь не спешит. 37 глав МОЛЧАНИЯ!!!

И вот мы имеем замечательные вопросы от Топаза:
Зачем? Зачем это было нужно для Иова? Зачем это было включено для нас в Библию?

Ответ не прост, но разглядеть его все ж можно взглянув через призму Нового Завета.
Богу важно не только посрамить сатану, Ему важно положить конец нашей плоти,
даже не кости, но душевной плоти. Ибо только через пролом нашей плоти и происходит высвобождения Жизни воскресения и Славы Бога Отца.

Завеса плоти разрывается и наступает:
Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя; (Иов 42:5)

Я, думаю, что Вы здесь выдаете желаемое за действительное. Бог потом вернул Иову все потерянное плотское и зажил Иов счастливо...и умер, насыщенный днями. А Завеса Плоти разорвется позднее...с приходом Бога во плоти.

[lubow.fedorowa]

Дмитрий Резник

Друзья пытаются оправдать Б-га так, чтобы Он выглядел все-таки справедливым.

Справедливым - с человеческой точки зрения... Очень часто люди судят о Боге через призму своих плотских ощущений и разумения.

[lubow.fedorowa]

где тут за самоправедность???? тут как раз именно за то, что Иов возжелал судиться с Богом. Дима вам именно об этом и говорил.

Верно, самоправедности тут нет. Слова Самого Бога говорят об этом:

Иов1:8 "И сказал Господь сатане: Обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? Ибо нет такого как он на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла".

[Кадош]

Ну и слава Богу. С погребением !!!

Кол.2:12 быв погребены с Ним в
крещении, в Нем вы и совоскресли
верою в силу Бога, Который
воскресил Его из мертвых

Итак, спасибо что напомнили, что мы погребены с Ним, и совоскресли. А вы?

[lubow.fedorowa]

Дорогой друг Кадош Иов сказал: Невинен я" а писание говорит: нет праведного ни одного;Да Иов оправдывался он утверждал свою непорочность во всех делах своих, но он не совсем понимал промысла Господня о человеках, который открыт нам чрез Христа; и то хорошо отчасти, как он понимал до Христа и его удивительная твердая упрямая позиция в отстаивании своей непорочности ! Теперь мы имеем познание чрез Евангелие, что нет праведного ни одного, Писание всех заключило под грехом и что Бог оправдывает нас ! если мы верим !Представте если любой из нас скажет я праведен ! Иов требовал суда Божия, поэтому поводу, чтобы перед Ним отстоять свою! невинность ! Ибо сказал Я ! Невинен ! Как раз самоправедность и состоит в том чтобы когда говоришь Я! праведен, помните что говорит Павел хвалящийся, хвались Господом !Хотя Иов и Говорит что ТЫ сгустил меня как творог , а потом отнял защиту, Бог предузнал Иова и истинно послал ему необходимое испытание, для познания Правды Божией и кто источник праведности ! Такая ли у тебя мышца ! Кто сей, помрачающий Провидение, ничего не разумея ? Поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле ! Позиция Иова хотя по составу понимания и неверна, но по его ревности о праведности отмечено Господом , когда Он говорит о друзьях Иова,- вы говорили не так верно, как раб мой Иов.Такая ли у тебя мышца ! Кто сей, помрачающий

Мимо, Novoe. Господь говорит через Иезекииля:

Иез.14:13-14 "Сын человеческий! Если бы какая земля согрешила предо Мною, вероломно отступив от Меня, и Я простер бы на нее руку Мою, и истребил в ней хлебную опору, и послал на нее голод, и стал губить на ней людей и скот, и если бы нашлось в ней сии три мужа: Ной, Даниил, и Иов, - то они праведностью своею спасли бы только свои души, говорит Господь Бог".

[lubow.fedorowa]

Прошу прощения: там, где я написал "Бог", в книге Иова говорится о Господе! Это серьезное уточнение! Прошу принять во внимание.

Разве Бог и Господь не одно и то же ? А как же понять Господь Бог? Но это другая тема...

[surgeon]

Разве Бог и Господь не одно и то же ? А как же понять Господь Бог? Но это другая тема...

Если слова различны по написанию, то, очевидно, и по смыслу. Особенно в такой сакральной книге, как Библия. Это в художественных произведениях дело может обстоять и иначе.

[Кадош]

Разве Бог и Господь не одно и то же ? А как же понять Господь Бог? Но это другая тема...

Хороший вопрос... Один из главных, кстати...
Синодальный перевод старался словом Бог переводить слово Элогим, а словом Господь - непроизносимое Имя - ЙХВХ.
Во всяком случае в первых главах Бытия это так.
Можете провести интересный эксперимент - посмотреть, как Писание называет Бога в первых четырех главах. Заметите удивительную закономерность.

[scb]

Я, думаю, что Вы здесь выдаете желаемое за действительное. Бог потом вернул Иову все потерянное плотское и зажил Иов счастливо...и умер, насыщенный днями. А Завеса Плоти разорвется позднее...с приходом Бога во плоти.

Любовь,
Вы правы в том что действительность наступила с Иисусом Христом. В Ветхом Завете мы имеем лишь тени этой действительности.
Так же как Ветхий Пасхальный Агнец лишь прообраз Иисуса Христа.
Но эти прообразы важны для того что б увидеть различные грани действительности.
И тем более что бы ответить на вопрос - что эта история дает для нашей повседневной жизни?
А дает она очень многое - и в частности что наше ветхое *я* и наша ветхая праведность мешает не только Богу, но и братскому общению на форуме.

[lubow.fedorowa]

Любовь,
Вы правы в том что действительность наступила с Иисусом Христом. В Ветхом Завете мы имеем лишь тени этой действительности.
Так же как Ветхий Пасхальный Агнец лишь прообраз Иисуса Христа.
Но эти прообразы важны для того что б увидеть различные грани действительности.
И тем более что бы ответить на вопрос - что эта история дает для нашей повседневной жизни?
А дает она очень многое - и в частности что наше ветхое *я* и наша ветхая праведность мешает не только Богу, но и братскому общению на форуме.

Каждый черпает в этой истории для себя какие-то уроки в меру своего понимания. Оттого так и разнятся ответы. Я высказала мнение, что это не прообраз Иисуса, а Вы видите прообраз, в принципе, ничего плохого в этом ответе нет. А как мешает ветхая праведность общению на форуме? И что это такое?

[lubow.fedorowa]

Хороший вопрос... Один из главных

Совершенно с Вами согласна.

[valohan]

Кол.2:12 быв погребены с Ним в
крещении, в Нем вы и совоскресли
верою в силу Бога, Который
воскресил Его из мертвых

Итак, спасибо что напомнили, что мы погребены с Ним, и совоскресли. А вы?

Сегодня можно тыкать вопросами сколько угодно, но проверка настоящая произойдёт в восхищении перед великой скорбью. Кто-то будет взят, а кто-то оставлен. Так и выяснится, кто действительно жил сегодня жизнью погребения и воскресения наслаждаясь сладостью Господней смерти и отпугивающей всякую нечисть силой Господнего воскресения и действенностью воскресения. Как и сказано : "..знать Его и силу Его воскресения..."
А чтобы знать силу и действенность жития в воскресении, которым является Сам Бог (..Я есть воскресение и жизнь..), то есть жить в Боге, нужно знать Самого Бога (...знать Его...)
Дружище , Вы Бога знаете ??? Вы же утверждаете что воскрешены ))))))))))

[scb]

Я высказала мнение, что это не прообраз Иисуса, а Вы видите прообраз, ...

Более все же наш чем Христа.

Каждый черпает в этой истории для себя какие-то уроки в меру своего понимания. Оттого так и разнятся ответы.

Какие ваши переживания или уроки?

А как мешает ветхая праведность общению на форуме? И что это такое?

Пока мы держимся за *нашу* праведность в нас нет места для праведности Господа.

[Кадош]

Дружище , Вы Бога знаете ??? Вы же утверждаете что воскрешены ))))))))))

Да, знаю. А вы?