Тайна человеческой жизни

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • valohan
    Отключен

    • 23 December 2009
    • 8936

    #136
    Сообщение от Avis
    у вас откуда такие сведения?
    Из Библии, родной, из Библии !!!!!

    Комментарий

    • калинка
      Участник

      • 30 August 2011
      • 239

      #137
      Ваш ход мыслей valohan мне понятен, хоть я и не соглашусь. В подверждение своих слов, вам осталось доказать, что дьявол это живое существо которое т.о. проявляется.
      Никого нет дома.

      Комментарий

      • ~Татьяна~
        Из вольных странников

        • 29 October 2010
        • 7230

        #138
        Сообщение от калинка
        Ваш ход мыслей valohan мне понятен, хоть я и не соглашусь. В подверждение своих слов, вам осталось доказать, что дьявол это живое существо которое т.о. проявляется.
        ( Иов Гл.!)
        6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа;
        между ними пришел и сатана.
        7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел?
        И отвечал сатана Господу
        и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
        8 И сказал Господь сатане:
        обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова?
        ибо нет такого, как он, на земле:
        человек непорочный, справедливый,
        богобоязненный и удаляющийся от зла.
        9 И отвечал сатана Господу
        и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
        10 Не Ты ли кругом оградил его
        и дом его и все, что у него?
        Дело рук его Ты благословил,
        и стада его распространяются по земле;
        11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, --
        благословит ли он Тебя?
        12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей;
        только на него не простирай руки твоей.
        И отошел сатана от лица Господня.
        Цитата из Библии:
        ( Ос.10.12)
        Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

        Комментарий

        • valohan
          Отключен

          • 23 December 2009
          • 8936

          #139
          Сообщение от valohan

          Или ты не знаешь, что бунт против Бога начался задолго до сотворения человека ?!!!!!!
          Сообщение от Avis
          у вас откуда такие сведения?
          Сообщение от калинка
          Да, я бы тоже послушала.. Доказывайте valohan . Только без всяких намеков на чью-то тупизну и беспросветность..
          Происхождение Сатаны



          В Книге Иова
          38:4-7 раскрыт процесс сотворения Божьего. Небеса со всеми воинствами и ангелами были сотворены первыми. Земля, вероятно с какими-то живыми существами, была сотворена второй. Мы говорим «вероятно», потому что нет ясного высказывания по этому поводу. Некоторые части Слова дают нам предположение. В Книге Иова 38:4-7 говорится, что когда Бог полагал основание земли, там уже были звезды и ангелы (сыны Божьи). Это доказывает, что небеса со всеми звездами и ангелами были сотворены первыми и что земля была сотворена второй.

          Сатана был ангелом, сотворенным Богом до того, как Он сотворил землю. В Книге Иова (38:4-7) говорится, что когда Бог положил меру основания земли, сыны Божьи (ангелы) восклицали от радости. Это доказывает, что Бог сотворил ангелов раньше, чем Он сотворил землю. Из Книги пророка Иезекииля 28 мы видим, что Сатана был не только одним из ангелов, но высшим архангелом, главой всех ангелов.
          В Книге пророка Иезекииля описывается положение Сатаны во вселенной до его восстания и растления. На первый взгляд, во всей этой главе говорится о царе Тирском. Но в стихе 13 говорится: «Ты находился в Едеме, в саду Божием». Если мы прочитаем контекст, то сможем увидеть, что это был не тот Едем, в который был помещен Адам. Этот Едем был не на земле, а на небе, на святой горе Божьей.

          «Твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями». Он был покрыт драгоценными камнями. Дж. Г. Пембер говорит, что это указывает на место его обитания. Его жилище было сделано из драгоценных камней.

          «Тамбурины и трубы были приготовлены для тебя в день, когда ты был сотворен» (букв.). В древние времена такие музыкальные инструменты, как тамбурины и трубы, были предназначены для царей (Дан. 3:5; 6:18). Это указывает на то, что Сатана был царем, занимал самое высокое положение в той вселенной.
          Вот почему даже Господь Иисус назвал его «князем мира сего» (Ин. 12:31).
          Апостол тоже называет его «князем, господствующим в воздухе» (Еф. 2:2). В Евангелии от Луки 4:5-6 это также подтверждается. «И возвед Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства населенной земли в один момент. И сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее».
          Было ли это ложью? Если бы это было ложью, Господь Иисус, конечно, упрекнул бы Сатану. Поскольку Господь не упрекнул его, это, должно быть, факт. Сатана, дьявол, сказал Господу, что все царства мира и их слава преданы ему. Сатана также сказал: «...кому хочу, даю ее».
          Когда Бог предал все это Сатане? Это было нечто, случившееся определенно до Адама, до мира Адама. Читая полное откровение Библии, мы можем осознать, что Бог действительно назначил Сатану главою той вселенной и что Бог предал все сотворенное на небе и на земле в его руки. Итак, он стал «князем мира сего». Его положение и ранг были так высоки, что даже «Михаил Архангел... не смел произнесть укоризненного суда» (Иуда 9). Михаил был одним из архангелов (Дан. 10:13). То, что он не осмелился упрекнуть Сатану, доказывает, что ранг Сатаны должен быть даже выше, чем его. Таким образом, мы можем заключить, что Сатана должен быть наивысшим архангелом.

          Стих 14
          : «Ты был помазанным херувимом, чтоб осенять». Сатана был «помазанным херувимом, чтобы осенять». Это, вероятно, значит, что он осенял, покрывал (ср. Исх. 25:20) ковчег Божий на небесах (Отк. 11:19). «И Я поставил тебя на то». Бог сделал это. Бог помазал и назначил архангела покрывать Свой ковчег.
          В Книге пророка Иезекииля говорится, что херувимы несут славу Божью (9:3; 10:18) и что они очень близки к престолу Божьему (10:1; 1:26). Это показывает, что до своего восстания, когда он был помазанным херувимом, покрывающим ковчег Божий, Сатана, вероятно, был очень близок к Богу и нес славу Божью. В Книге пророка Иезекииля также говорится, что херувимы это четыре животных, которых Бог особо использует (10:20). К тому же четыре животных в Книге пророка Иезекииля подобны четырем животным в Книге Откровения (Иез. 1:10; ср. Отк. 4:7), которые выполняли ведущую роль среди тварей в поклонении Богу. Это показывает, что сегодняшний Сатана, противник Божий, первоначально помазанный херувим, возможно, был особо назначен Богом главой среди Его животных, несущим Его славу и ведущим в поклонении Ему. Это, может быть, указывает, что у помазанного архангела было священство. Он, должно быть, был первосвященником во вселенском поклонении Богу.

          «Ты был на святой горе Божией». Это, конечно, должно быть на небесах. «Ты ходил среди огнистых камней». В Книге Исхода 24:10, 17 Моисей, Аарон и многие другие увидели под престолом Божьим драгоценные камни со славой Божьей, как горящий огонь. То, должно быть, были огнистые камни. Из этого можно сделать вывод, что помазанному херувиму были также даны особые привилегии передвигаться в той области, где была слава Божья.

          Кроме Книги пророка Иезекииля 28, Книга пророка Исаии 14:12 также помогает нам увидеть происхождение Сатаны. В ней рассказывается, что Сатана был «Денницей [т. е. Дневной звездой, по-латыни Люцифер], сыном зари». Как дневная звезда является ведущей среди звезд, так и Сатана должен быть главой всех ангелов. Титул «Сын зари» показывает, что он там был рано, на заре вселенной. Таким образом, Сатана с самых первых дней вселенной был главой ангелов, яркий, как дневная звезда.

          Происхождение Сатаны было прекрасным. Он был помазанным херувимом Божьим, самым близким к Богу, занимающим самое высокое положение в творении Божьем. У него было не только царство, но и священство, то самое положение, которое мы, Богом искупленный народ, имеем навечно (Отк. 5:9-10; 20:4-6). Но он был лишен своего положения и должностей, когда восстал против Бога.

          Теперь Бог выбрал нас, чтобы мы были Его священниками и царями, заняли положение и должности Сатаны, чтобы предать его позору и прославить Бога.

          Комментарий

          • valohan
            Отключен

            • 23 December 2009
            • 8936

            #140
            Восстание Сатаны

            В Книге пророка Иезекииля 28:15 говорится, что Сатана совершенен был в путях своих со дня сотворения своего. Конечно, Бог не сотворил порочного Сатану. Бог сотворил хорошего и совершенного архангела. Но в определенный момент этот архангел, помазанный херувим, восстал против Бога.
            1) Причина

            Сатана восстал против Бога из-за гордыни в своем сердце. В Книге пророка Иезекииля 28:17 говорится, что от красоты его возгордилось сердце его, от яркости своей он погубил мудрость свою. Он был «полнота мудрости и венец красоты», «печать совершенства» (Иез. 28:12). Это означает, что у него была полная мера завершенности и не было недостатка ни в чем. Но он засмотрелся на свою красоту и возгордился. Он взглянул на свое великолепие и стал растленным. Посмотреть на то, какими Бог создал нас, и забыть Самого Бога, это всегда искушает нас возгордиться. Гордыня была причиной восстания Сатаны. Поэтому апостол никогда не позволил бы новообращенному быть старейшиной в церкви, «чтобы не возгордился и не подпал осуждению с диаволом» (1 Тим. 3:6). Дьявол может использовать все природные добродетели и свойства и все духовные дары, чтобы сделать нас гордыми. Даже апостол Павел мог превозноситься «чрезвычайностью откровений» (2 Кор. 12:7). Гордый дьявол все еще бродит по земле, ища гордых, кого бы поглотить (1 Пет. 5:8). Единственный способ «противостоять» ему это «смирить» себя, препоясать себя смирением, потому что «Бог гордым противится, а смиренным дает благодать» (1 Пет. 5:9, 5-6). Господь Иисус хороший пример в этом. Сатана возвеличил себя, а Господь Иисус «смирил Себя» (Флп. 2:8). Таким образом, Господь победил Сатану, и Сатана не имел ничего в Нем (Ин. 14:30).
            2) Цель

            Целью восстания Сатаны было возвеличить себя, чтобы стать равным Богу. В Книге пророка Исаии 14:13-14 обнаруживаем, что во время своего восстания пять раз Сатана сказал, что он что-то сделает. «Взойду... Вознесу престол мой... Сяду на горе... Взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему». Сатана хотел быть равным Богу. Это было целью его восстания против Бога.
            Честолюбивое стремление занять более высокое положение было движущей силой каждого восстания, о котором повествуется в Библии. Восстание в Вавеле (Быт. 11:4), восстание Дафана, Авирона и из сынов израилевых двухсот пятидесяти князей (Числ. 16:1-3), восстание Авесалома (2 Цар. 15:10-12) все были из-за порочного стремления занять более высокое положение. Но Господь Иисус «уничижил Себя Самого, приняв образ раба... посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени» (Флп. 2:7, 9).

            Комментарий

            • valohan
              Отключен

              • 23 December 2009
              • 8936

              #141
              Восстание Сатаны

              3) Процесс

              Сатана начал восстание против Бога со злым умыслом низвергнуть власть Божью (Иез. 28:15-18; Ис. 14:13-14).
              Не только он восстал, но восстала также значительная часть ангелов, которые находились под его руководством.
              В Откровении 12:4, 9 видим, что третья часть ангелов последовала за ним. (В Откровении звезды представляют ангелов).
              В Евангелии от Матфея 25:41 Господь Иисус сказал: «Диаволу и ангелам его».
              В Послании к Ефесянам 2:2 Сатана описывается как «князь, господствующий в воздухе», а в 6:12 говорится, что начальства и силы находятся в воздухе. Эти начальства и силы были ангелами под руководством Сатаны, правившего до Адамовой вселенной. Поэтому они являются силами в воздухе. Когда Сатана восстал против Бога, большинство его ангелов последовали за ним в восстании, став падшими ангелами, злыми духами. Сегодня во вселенной есть две категории ангелов: добрые ангелы и злые ангелы. Добрые ангелы стоят с Богом, а злые ангелы находятся в союзе с Сатаной против Бога.
              Живые существа, которые были на земле в то время и позже стали бесами на земле, также присоединились к Сатане в его восстании.

              Если мы прочитаем четыре Евангелия, то увидим, что на земле есть другой вид духов бесы. Кто и что такое бесы? Большинство христиан считают, что бесы это то же самое, что падшие ангелы, но, согласно Посланию к Ефесянам, падшие ангелы живут в воздухе, а не на земле. Четыре Евангелия показывают, что, строго говоря, бесы никогда не проникают в воздух, а либо передвигаются по земле, либо уходят в воду, которая является местом их обитания. Вспомните случай с людьми, одержимыми многими бесами (Мф. 8:28-32). Когда Господь Иисус изгнал бесов, они просили у Него разрешения войти в стадо свиней. После того как бесы вошли в свиней, свиньи бросились в воду, где бесы любят находиться.

              Евангелие от Матфея 12:22-27 и 43-45 весьма значимо в этом отношении. В этой части Слова можно увидеть, что у Сатаны есть свое дьявольское царство и что он правитель бесов. В стихе 43 говорится: «Когда нечистый дух [бес] выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит». Бес, который был изгнан из слепого и глухого человека, искал покоя, которого не мог найти в безводных местах. Это показывает, что место покоя, обиталище бесов, находится в воде. В стихе 44 говорится, что происходит, если они не могут найти воду: «Тогда говорит: возвращусь в дом свой». Этот «дом» физическое тело человека. Жилище бесов вода, а их временное жилище человеческое тело.

              В книге Деяний 23:8-9 доказывается, что бесы это не падшие ангелы. В этих двух стихах мы видим, что ангелы и духи классифицируются как два различных вида существ. Даже древнееврейские фарисеи подразделяли бесов и ангелов на отдельные категории. Если мы внимательно прочитаем четыре Евангелия, то обнаружим, что бесов также называют злыми духами. Не только ангелы духи, бесы тоже духи.

              Кто такие бесы? Почему бесам нравится попадать в воду или в человеческое тело? В своей известной книге «Ранние века земли» Дж. Г. Пембер провел тщательное научное исследование по этому вопросу. Геология с археологией открыли, что возраст земли не шесть тысяч лет, а гораздо больше. Из-за утверждения, что земле ровно шесть тысяч лет, согласно годам Адама, некоторые атеисты и модернисты-христиане заявили, что в Бытии 1 есть ошибка.
              Археологи обнаружили останки костей, которым тысячи и тысячи лет. Но господин Пембер нашел ответ. Между Бытием 1:1 и 1:2 был период времени, который он назвал промежутком. Никто не может сказать, сколько времени длился этот промежуток. В любом случае это, повидимому, был очень длительный период времени. После тщательного изучения этого вопроса Пембер пришел к заключению, что Сатана и его ангелы восстали в определенный момент после первоначального сотворения. Более того, Пембер пришел к заключению на основании библейского повествования, что в этот доадамов век на земле существовали некие живые существа с духом и что эти существа также присоединились к Сатане в его восстании против Бога.
              Поэтому Сатану, его падших ангелов и этих живых существ всех осудил Бог.
              После того как их судил Бог, эти живые существа потеряли свои тела и стали бестелесными духами. Вот причина того, что бесы хотят войти в физическое тело.
              Вода, которой Бог судил их, стала бездной, где должны жить бесы. Пембер даже доказал, что бездна находится под глубокими водами. Та же бездна упомянута в Бытии 1:2. Бездна это место обитания духов.

              Однажды, когда Иисус плыл по морю, подул сильный ветер и поднялся сильный шторм. Господь Иисус не молился; Он велел ветру остановиться и морю утихнуть (Мф. 8:23-27). Почему в воздухе поднялся ветер, а на воде шторм? Потому что в воздухе были падшие ангелы, а в воде бесы. Они знали, что Иисус плыл на другой берег изгонять бесов (Мф. 8:28-32). Сегодня воздух все еще полон падших ангелов, а земля полна бесов.

              Как детям Божьим нам следует знать кое-что из того, что касается вселенной и особенно земли. Злые ангелы последовали за Сатаной в восстании против Бога. Бесы, еще один вид существ, это бестелесные духи, которые живут в воде и делают свое дело на земле. Сатана князь этого мира, который включает землю и воздух. В царстве Сатаны есть падшие ангелы в воздухе, в воде бесы, а на земле падшие люди.

              Комментарий

              • valohan
                Отключен

                • 23 December 2009
                • 8936

                #142
                Восстание Сатаны

                4) Результат

                а) Сатана был судим Богом

                Восстание Сатаны привело к суду Божьему. Бог не выносит какого-либо восстания среди Своих тварей. Сразу же после восстания Сатаны Бог объявил Свой суд над ним. «Беззаконие нашлось в тебе. От обширности клеветы своей [Дж. Г. Пембер говорит, что, в соответствии с корнем еврейского слова, «торговля» здесь может быть переведена как «клевета»] ...ты согрешил; и Я низвергнул тебя как нечистого, с горы Божьей, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней. Возгордилось сердце твое... ты погубил мудрость твою... Я повергну тебя на землю... Множеством беззаконий твоих... ты осквернил святилища...» (Иез. 28:15-18). «Ты низвержен в ад, в глубины преисподней» (Ис. 14:15).

                б) Небеса и земля были судимы


                Небо и земля, конечно же, были осквернены восстанием Сатаны. Бог упрекнул Сатану: «Ты осквернил святилища» (Иез. 28:18). Поэтому небеса и земля были также судимы Богом. В Книге Иова 9:5-7 говорится, что Бог перевернул горы в гневе Своем, сдвинул землю со своего места, повелел солнцу не всходить, а на звезды наложил печать.
                Когда Бог сделал это?
                Мы не можем найти записи о таком событии в человеческой истории. Это, должно быть, случилось до Адамового мира, в то время, когда Бог судил небеса и землю из-за восстания Сатаны и его последователей. Из-за суда Божьего небеса не сияли. Земля была покрыта тьмою. Тот факт, что после суда Божьего земля была погребена под глубокими водами, доказывает, что Бог, должно быть, судил землю, затопив ее водой. Поэтому «земля была [евр. стала] безвидна и пуста», похоронена под глубокой водой и покрыта тьмой (Быт. 1:2).

                В Книге пророка Исаии 45:18 говорится, что Бог сотворил землю не напрасной. Книга Иова 38:4-7 показывает, что Бог сотворил землю в хорошем порядке. Там говорится, что когда Бог «полагал основания земли», Он «положил меру», «протягивал по ней вервь», «при общем пении утренних звезд, когда все сыны Божьи [ангелы] восклицали от радости». Когда Бог положил основания земли, Он положил меру ей и протянул по ней вервь. Это значит, что Он создал ее упорядоченно. Поэтому, когда утренние звезды увидели ее, то пели, и когда ангелы увидели ее, то восклицали от радости. Когда это случилось? Это, должно быть, случилось в Бытии 1:1, а не в Бытии 1:2. Как могли утренние звезды петь, а ангелы восклицать от радости, если земля стала негодной и пустой?

                Когда эти два слова «негодна» и «пуста» употребляются вместе в Ветхом Завете, они всегда обозначают результат суда. Мы видим это в Книге пророка Иеремии 4:23 («разорена и пуста» должно переводиться «негодна и пуста») и в Книге пророка Исаии 24:1 и 34:11 («разорение» должно переводиться «пустота»). Все, что осудил Бог, становится негодным и пустым. Земля стала негодной и пустой, потому что была судима Богом.

                Тьма на поверхности глубоких вод также была признаком того, что вселенная того времени была судима, потому что тьма приходит от суда Божьего (ср. Исх. 10:21-22; Отк. 16:10).
                Таким образом, состояние земли, описанное в Бытии 1:2, не было таким же, что и при ее первоначальном сотворении Богом. Она была сотворена Богом хорошо, но она «стала» негодна и пуста. Слово «стала» то же самое, что в Бытии 19:26, где говорится о том, что жена Лота «стала соляным столпом». Она не была соляным столпом, но стала. По такому же принципу земля первоначально не была негодна и пуста, но стала такой.

                в) Восставшие ангелы и бесы были судимы

                Когда Бог судил Сатану и вселенную, что была под его властью, Бог скорее всего также судил ангелов, которые последовали за ним, и живых существ земли того времени, которые присоединились к нему в его восстании. После суда восставшие ангелы стали «духами злобы» в воздухе (Еф. 6:12) и живые существа стали бестелесными духами, бесами, живущими в воде, которой судил их Бог.
                Хотя Сатана, восставшие ангелы и бесы были судимы Богом, они еще движутся и делают свое дело сегодня, потому что суд над ними еще не был исполнен. Однажды он будет полностью исполнен (Отк. 12:12; Мф. 8:29; Лк. 8:31).
                Сегодня Сатана еще может пойти к Богу, чтобы обвинять Божьих людей (Иов 1:6-12; 2:1-7; Отк.12:10). Он все еще бродит по земле, «ища кого поглотить» (1 Пет. 5:8), все еще действует, чтобы ослеплять людей (2 Кор. 4:4), чтобы обманывать их (2 Кор. 11:14), заполнять их сердце (Деян. 5:3) и использовать нас с пользой для себя (2 Кор. 2:11). Он до сих пор тот сильный, держащий свои сосуды (Мф. 12:29).
                Восставшие ангелы до сих пор являются мироправителями тьмы века сего (Еф. 6:12; ср. Дан. 10:20), (некоторые падшие ангелы соблюдаются в узах на суд 2 Пет. 2:4; Иуда 6), а бесы нечистыми и злыми духами, действующими на земле (Мф. 12:43-45). Над ними всеми должен быть исполнен суд.

                Бог осудил Сатану и всех его последователей. Но это не означает, что Бог исполнил Свой суд тогда, когда произнес его. Осудить это одно; исполнить осуждение другое. Бог осудил Сатану и его последователей до сотворения Адама, но исполнение этого суда все еще продолжается. Божий суд будет исполнен не Самим Богом. Бог не будет этого делать. Ни один судья не исполняет свой суд сам. Ему нужны какие-то исполнители.

                Кто исполнит Божий суд над Сатаной и его последователями?
                Исполнителями будут христиане, церковь, побеждающие верующие. Почему же суд над Сатаной и его последователями не исполнен? Потому что Бог ждет, чтобы поднялась церковь. Судья совершил свой суд, но Он ждет исполнителей, чтобы осуществить его. В Откровении 12 мы видим, что победители исполнят Божий суд над Сатаной. Более того, в наших домах, день за днем, где бы мы ни побеждали, наша победа есть исполнение Божьего суда. Бог объявил Свой суд над восставшим. Однако этот суд не будет исполнен, пока для этого не поднимется церковь. Сейчас нам пора исполнить Божий суд над Сатаной.

                Сегодня церковь должна молиться, чтобы связать сильного и расхитить его дом (Мф. 12:29), бороться против злых духов в воздухе (Еф. 6:12) и изгонять бесов (Мф. 17:21), где бы мы ни увидели, как они действуют, чтобы навредить людям. Бог осудил бесов и ограничил их водой, но Ему нужна церковь, чтобы наступил век, когда с морем будет покончено (Отк. 21:1). Тогда над бесами, заключенными в воде, будет осуществлено исполнение суда (Отк. 20:13: мертвые в море не могут быть людьми, но скорее всего, являются бесами).

                Господь Иисус, будучи во плоти как человек, начал исполнять Божий суд. Он «явился, чтобы разрушить дела диавола» (1 Ин. 3:8). Господь дал Своим ученикам «власть» (Лк. 10:19) над всей силой врага. Когда ученики изгоняли бесов, Сатана пал с неба (Лк. 10:17-20). Своей смертью на кресте Господь разрушил дьявола (Евр. 2:14). Он поразил голову древнего змея. Теперь мы как Его тело должны продолжить это исполнение суда, уничтожая хвост змея. Через исполнительную работу церкви дьявол будет «низвержен на землю» и его ангелы будут «низвержены с ним» (Отк. 12:9). Позже он будет связан и низвергнут в бездну (Отк. 20:2-3). В конце концов он будет «ввержен в озеро огненное» (Отк. 20:10). Тогда будет завершено исполнение суда Божьего над Сатаной и его последователями.

                Комментарий

                • Avis
                  Ветеран

                  • 05 October 2010
                  • 6489

                  #143
                  Сообщение от valohan
                  Или ты не знаешь, что бунт против Бога начался задолго до сотворения человека ?!!!!!!
                  Сообщение от Avis
                  у вас откуда такие сведения?
                  Сообщение от valohan
                  Из Библии, родной, из Библии !!!!!
                  и из каких стихов Библии вы сделали такой вывод?

                  Комментарий

                  • valohan
                    Отключен

                    • 23 December 2009
                    • 8936

                    #144
                    Сообщение от valohan
                    Или ты не знаешь, что бунт против Бога начался задолго до сотворения человека ?!!!!!!

                    Сообщение от Avis
                    и из каких стихов Библии вы сделали такой вывод?
                    Читай ниже, все тебе разжевали !!!
                    #139 (3129453)
                    #140 (3129473)
                    #141 (3129487)
                    #142 (3129510)

                    Комментарий

                    • Avis
                      Ветеран

                      • 05 October 2010
                      • 6489

                      #145
                      Сообщение от valohan
                      Сообщение от valohan
                      Или ты не знаешь, что бунт против Бога начался задолго до сотворения человека ?!!!!!!


                      Читай ниже, все тебе разжевали !!!
                      #139 (3129453)
                      #140 (3129473)
                      #141 (3129487)
                      #142 (3129510)
                      Происхождение Сатаны
                      В Книге Иова 38:4-7 раскрыт процесс сотворения Божьего. Небеса со всеми воинствами и ангелами были сотворены первыми. Земля, вероятно с какими-то живыми существами, была сотворена второй. Мы говорим «вероятно», потому что нет ясного высказывания по этому поводу. Некоторые части Слова дают нам предположение. В Книге Иова 38:4-7 говорится, что когда Бог полагал основание земли, там уже были звезды и ангелы (сыны Божьи). Это доказывает, что небеса со всеми звездами и ангелами были сотворены первыми и что земля была сотворена второй.
                      между текстом и вашим "умозаключением" нет связи...

                      Цитата из Библии:
                      Ветхий Завет
                      Книга Иова
                      Глава 38.

                      1[Когда Елиуй перестал говорить,] Господь отвечал Иову из бури и сказал:
                      2кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?

                      3Препояшь ныне чресла твои, как муж: Я буду спрашивать тебя, и ты объясняй Мне:
                      4где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.

                      5Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?

                      6На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,
                      7при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?

                      Комментарий

                      • valohan
                        Отключен

                        • 23 December 2009
                        • 8936

                        #146
                        Иова 38:4-7 говорится, что когда Бог полагал основание земли, там уже были звезды и ангелы (сыны Божьи). Это доказывает, что небеса со всеми звездами и ангелами были сотворены первыми и что земля была сотворена второй.
                        Сообщение от Avis
                        между текстом и вашим "умозаключением" нет связи...
                        Раз ты считаешь, что земля сотворена и человек сотворён раньше ангельского творения, я с тобой препираться не собираюсь. Хотя это очевидно .Но и время на тебя тратить тоже не буду. Привет ангельскому роду !!!

                        Комментарий

                        • valohan
                          Отключен

                          • 23 December 2009
                          • 8936

                          #147
                          Сообщение от Avis
                          Книга Иова
                          Глава 38:4
                          "..где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь...! "
                          Конечно знаю, я уже был на сердце у Бога и Он предопределил меня в Иисусе Христе Самому Себе, как и других избранных им людей !!!
                          Просто кто-то от Агари, а кто-то от Сары. Может ты от Агари, раз простых вещей не знаешь!!!

                          Комментарий

                          • Avis
                            Ветеран

                            • 05 October 2010
                            • 6489

                            #148
                            Сообщение от valohan
                            Иова 38:4-7 говорится, что когда Бог полагал основание земли, там уже были звезды и ангелы (сыны Божьи). Это доказывает, что небеса со всеми звездами и ангелами были сотворены первыми и что земля была сотворена второй.

                            Раз ты считаешь, что земля сотворена и человек сотворён раньше ангельского творения, я с тобой препираться не собираюсь. Хотя это очевидно .Но и время на тебя тратить тоже не буду. Привет ангельскому роду !!!
                            в книге Бытие сказано даже о сотворении животных а об сотворени ангелов ни слова... (это что ни столь важно?)
                            так что счетать что "сыны Божии" и ангелы одно и тоже преждевременно...

                            Комментарий

                            • Avis
                              Ветеран

                              • 05 October 2010
                              • 6489

                              #149
                              Сообщение от Avis
                              Книга Иова
                              Глава 38:4
                              "..где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь...! "
                              Сообщение от valohan
                              Конечно знаю, я уже был на сердце у Бога и Он предопределил меня в Иисусе Христе Самому Себе, как и других избранных им людей !!!
                              Просто кто-то от Агари, а кто-то от Сары. Может ты от Агари, раз простых вещей не знаешь!!!
                              ты и текст Библии так урезанно воспринимаешь...?
                              это слова Бога к Иову...
                              (а не мои к тебе...)
                              мне совсем не интересно кем ты себя счетаешь хоть ангелом во плоти, хоть Наполеоном... без разницы...

                              Комментарий

                              • valohan
                                Отключен

                                • 23 December 2009
                                • 8936

                                #150
                                Сообщение от Avis
                                в книге Бытие сказано даже о сотворении животных а об сотворени ангелов ни слова... (это что ни столь важно?)
                                В таком случае, ангелов вообще не существует, так как ты не увидел ни в книге Бытия их сотворения, ни в других книгах Библии !!!

                                В Бытии 1 и 2 в отношении сотворения и повторного сотворения Божьего используются три разных глагола: сотворил, создавал и образовывал. Сотворить значит из ничего сделать что-то. Только Бог может творить. Мы не можем творить. Мы можем только создавать. Создавать означает брать что-то, что уже существует, и затем использовать его для производства чего-то еще. В первый день Бог не сотворил свет, и на третий день Он не сотворил землю, потому что уже был свет, а земля была погребена под глубокими водами. В первый день Бог не сотворил, но Он повелел: «Да будет свет», и был свет. На третий день Бог повелел погребенной земле выйти из вод смерти. То был акт не сотворения, а создания. Затем Бог создал человеку физическое тело. То было образование. Бог образовал человека из праха.
                                Сотворение Божье находится в стихе 1, а повторное сотворение Божье начинается в стихе 3. Не говорится, что Бог создал небо, не говорится также, что Бог образовал землю. Говорится, что Бог сотворил небеса и землю.

                                Сообщение от Avis
                                так что счетать что "сыны Божии" и ангелы одно и тоже преждевременно...
                                Ты можешь считать как хочешь, свою проницательность ты уже продемонстрировал.

                                Комментарий

                                Обработка...