Почему отрекся Петр?

[Alex-Rost]

Главное не сотворите себе никакого образа, особенно мужчины, красками нарисованного на дереве, и не влюбитесь в него по одному своему взгляду (ср. Иез 23:14).

Не я не настолько легкомысленен -- мне надо по меньшей мере три-четыре взгляда... (впрочем, к мужчине сие правило не относится)

[surgeon]

Эта ситуация и называется - никакого сакрального подтекста синонимы "агапэ" и "филео" не имеют. В силу, как раз, этой самой формальной логики.

Я не уверен, что говорит формальная логика , но здравый смысл говорит, что надо искать другие места, связанные с Петром, и собирать смысл Петра и оттуда.

[Йицхак]

Я не уверен, что говорит формальная логика , но здравый смысл говорит, что надо искать другие места, связанные с Петром, и собирать смысл Петра и оттуда.

Отлично. Значит до момента нахождения таких мест, в силу здравого смысла нельзя говорить, что синонимы "агапэ" и "филео" имеют некий различный сакральный смысл. Бо это - не доказано.

[Alex-Rost]

Друзья, ну смотрите: от деятельности Петра спасались тысячи
А это уже результат.
Искренность его мы можем только, с той или иной степенью вероятности, ПРЕДПОЛАГАТЬ (да и не наше это дело - судить)
Слушать или не слушать (читать) его(петра) послания вопрос не стоит, Так о чем тогда разговор, что мы все тут пытаемся выяснить-то?

ПОЧЕМУ он отрекся? Да хто ж его знает-то...
В первый раз по одной причине, во второй - по другой... А в третий, может быть, и вовсе по-третей.

Можно копать и копать... Чему это копание нас научит-то?

[Йицхак]

ПОЧЕМУ он отрекся? Да хто ж его знает-то...

Двумя руками "за"!

[Anry]

Я так понимаю, что осуждение за то, что ВОСПРЕПЯТСТВОВАЛИ тогда как, судя по всему, должны были бы ПОСПОСОБСТВОВАТЬ.

Осуждение за то что ключ разумения присвоили и занимались самоуправством. Не могут самозванцы способствовать.

пО МНЕ, так и не нам сие РЕШАТЬ

А кому?

[Anry]

Заблуждаетесь, не зная Писаний ни силы Божией.

"Горе вам" не в том, что взяли ключ разумения: ключ разумения нельзя взять самовольно, его Святой Дух даёт (Иоан,14:26).

Вы привели ссылку не имеющую отношения к данной теме вообще. В ней речь о верующих, в частности об апостолах. Вы кроме подтасовки и нелепых обвинений более ни на что не способны.

[surgeon]

Отлично. Значит до момента нахождения таких мест, в силу здравого смысла нельзя говорить, что синонимы "агапэ" и "филео" имеют некий различный сакральный смысл. Бо это - не доказано.

У логики тоже есть свой предел, за который она перешагнуть не в состоянии, и доказать что-то можно лишь тому, кто хочет что-то найти, например, Истину. В противном случае мои уста будут меня же обвинять, и чем больше буду говорить - тем будет хуже. Так что пока помолчу, послушаю других.

[surgeon]

Можно копать и копать... Чему это копание нас научит-то?

Дом на прочном фундаменте.

[Alex-Rost]

Осуждение за то что ключ разумения присвоили и занимались самоуправством. Не могут самозванцы способствовать.

Ключ разумения чего?
Если этой и ТОЙ жизни, то этот ключ - ТОРА, а ее, как вам, должно быть, известно, они не самовольно взяли - им ее вручили........

А кому?

Ему!

[Йицхак]

Вы привели ссылку не имеющую отношения к данной теме вообще. В ней речь о верующих, в частности об апостолах. Вы кроме подтасовки и нелепых обвинений более ни на что не способны.

Я мало эмоциональный человек - так что не тратьте себя на эмоции.
И еще выработанная годами привычка: когда вижу, что человек лжет - стараюсь поймать его на слове. Уже просто автоматически.

А Вы пока изволите лгать. А когда Вас загоняют в угол цитатой, что разумение даёт Дух Святой, изволите свою ложь прикрывать рассказом о том, что цитата о разумении Писаний, которая без ключа разумения невозможна, это не по теме.

Боюсь Вас огорчить еще раз: Итак, какое преимущество быть Иудеем...? Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие (Рим, 3:1-2)

Заметьте иудеям вверено слово Божие, а не они его украли и тому подобная ложь.
А вот Вам пока, судя по тому, что Вы тут пишите, ключ разумения Писаний не вверен. Напомнить, кто этот ключ вверяет?

[Йицхак]

У логики тоже есть свой предел, за который она перешагнуть не в состоянии

Точно так. Но в этом случае недоказуемое не должно утверждаться.
Вы можете сказать " я верю, что "филео" и "агапэ" имеют сакральный смысл".
Но это, пока, ничем не доказано и в силу формальной логики называется "субъективное восприятие".
А мы ведь об объективном?

[ahmed ermonov]

Когда человек с гордостью говорит: "Я пойду за тебя даже на смерть!", что должен сделать истинно верующий человек?
Вот, Христос и говорит: Не то, что пойдешь за меня на смерть, а трижды отречешься сегодня же, пока петух пропоет трижды...
Здесь же можно было бы добавить его же слова: Думаешь не о том, что Божье...
Человек никогда не должен забывать, что он прах земной, и что есть Бог над всеми...
Мир!

[Anry]

Клч разкмения чего?
Если этой и ТОЙ жизни, то этот ключ - ТОРА, а ее, как вам, должно быть, известно, они не самовольно взяли - им ее вручили........

Что за ахинея, ключ той и этой жизни, вы сами то понимаете что говорите.

А кому?

Ему!

В начале вы упорно настаивали на том что ключи Петра от Царства Небесного и ключ разумения фарисеев это одно и тоже, вы же сами и высказали это утверждение. А сейчас, вдруг, после приведенных вам контраргументов и показанных вам ваши же подтасовки, вы решили что все здесь тупые чтобы обсуждать это. Мелковато.

[surgeon]

Точно так. Но в этом случае недоказуемое не должно утверждаться.
Вы можете сказать " я верю, что "филео" и "агапэ" имеют сакральный смысл".
Но это, пока, ничем не доказано и в силу формальной логики называется "субъективное восприятие".
А мы ведь об объективном?

Ну ладно. Обет молчания отменяется в виду важности вопроса.

С Вашим утверждением об объективности я согласен. Но что делать, если логически можно доказать оба заявления? На чем основываться? Не могут же оба быть Истиной, особенно если они противоречат друг другу? Как поступить в этом случае?

Необходимо накапливать факты, искать непротиворечивую основу, определять вероятность того или иного, короче, всеми возможными способами пытаться понять суть закона или явления.

Но и здесь внешнего совершенно недостаточно. Необходимо откровение свыше, изнутри. Для этого необходима молитва и безмолвие.

Но и полученное в этом случае, хоть оно и истинное, передать иному представляется возможным только через те же схемы, которыми пользовался сам, т.е. нужна самостоятельная работа ищущего.

Или у Вас есть какой-то иной подход? Поделитесь?