Почему отрекся Петр?

[professor_]

Думаю потому, что Иисус не оправдал его (петра) упований.
Ведь последний, судя по всему, действительно хотел "пристроиться" первым замом., А тут такой облом. отсюда и сакраментальное : Я не знаю кто это..."

Кста, а может он (Петр) отвечал сам себе на свой же вопрос?

Очень даже хорошая версия. Я так понимаю, что Иисус догадывался об этом его состоянии души, когда говорил о его отречении. Ведь Он все же ЗНАЛ, что в человеках.

[Orly]

Как ты думаешь, у Него получается слепить что-то подходящее или нет? И, если получается, то ГДЕ ОНИ? Может где-то живут, на острове в океане или может спрятаны среди народов земли и тиххонько живут, дожидаясь Царя и помалкивая в носовичок?

professor, конечно, получается и в идеале, в промысле Божием
оно было всегда и есть. Там, в том месте, у которого много названий, например лоно Авраамово.
Здесь есть лишь потенция, направление движения, бесконечное дао в сторону святости.

[Alex-Rost]

Alex-Rost, шаббат шалом!
Мы сейчас тоже вопием к Царю Небесному: преврати Израиль в обычное нормальное государство, типа какой-нибудь Дании, чтоб было как у других народов. Но Он почему-то молчит.

И Вас с праздником
Пусть Ангелы Субботы защитят Вас от всех бед!

нет, это не Россию... не понять...
Умом ИЗРАИЛЬ нЕ понять!

Из двух персонажей, предавших Христа,-Петра и Иуды,-одному даны были ключи от Царства Небесного, другого постигла геенна огненная. Первый осознал свой грех и вернулся к Христу, покаявшись. Второй осознав свой грех, пошел и удавился.
Шаббат шалом и Вам тоже.

Кстати, то что ему даны были ключи, еще не значит, что он сам мог войти...
есть прецеденты: "... горе вам, что вы взяв ключи... сами не вошли и др. не пускаете" - помните? так что здесь копать и копать...

[Alex-Rost]

А сейчас что, христиане лучше? посмотри на церкви - государство в миниатюре, еще немного и натуральное хозяйство будут вести с небольшой торговлей "за рубеж", совсем как в СССР.

Не, ну гос. устройство - это нормально, это от Него
А вот монархия "не совсем от Господа" как я понимаю.

[Alex-Rost]

Очень даже хорошая версия. Я так понимаю, что Иисус догадывался об этом его состоянии души, когда говорил о его отречении. Ведь Он все же ЗНАЛ, что в человеках.

Есть место в писании, которое меня вдохновляет, удивляет и (немножко) шокирует:
"не думаю..." - отвечает Иисус на вопрос, который сам же и задал, рассказывая ученикам притчу... Он что не знает? или сомневается?, а может не уверен?

Думаю, что Он ЗНАЛ о таком их всех (учеников) состоянии
и знал об их разочаровании после Своей казни
Не трудно предсказать-то, зная все это

Вопрос, как я понимаю, почему именно ПЕТР?... так?

[Orly]

Alex-Rost, благословляющий благословен!
Да благословит Вас Господь и охранит Вас, озарит и окажет милость, обратит Лик Свой и пошлет мир!

Кстати, то что ему даны были ключи, еще не значит, что он сам мог войти...
есть прецеденты: "... горе вам, что вы взяв ключи... сами не вошли и др. не пускаете" - помните? так что здесь копать и копать...

Зря поставили точки и не дописали ключи чего взяли законники, сами не вошли и других не пускают.
Ключи разумения там сказано.
Но истина не только в разумении, она-в мудрости. Разумение-понятие узкое.
Святому Петру даны ключи познания истины и не отнимутся от него.

[surgeon]

Писания толкуют по смыслу, поэтому синонимы не имеют никакого сакрального значения.

Конечно, если видеть в словах синонимы, то смысл будет одним, а если разное - то другим. Как в данном случае с Петром и Христом: синонимичность меняет смысл на противоположный.

Так что из одного этого фрагмента открыть смысл символики Петра не представляется возможным.

[Alex-Rost]

Alex-Rost, благословляющий благословен!
Да благословит Вас Господь и охранит Вас, озарит и окажет милость, обратит Лик Свой и пошлет мир!
Зря поставили точки и не дописали ключи чего взяли законники, сами не вошли и других не пускают.
Ключи разумения там сказано.
Но истина не только в разумении, она-в мудрости. Разумение-понятие узкое.
Святому Петру даны ключи познания истины и не отнимутся от него.

И Вас пусть покроет покровом СВОИМ!
(И пусть простит нам, что мы клацаем кнопки) )))


Та не, точки я правильно поставил - я пример приводил: "не всЯк, имеющий ключи входит, не всяк МОЖЕТ войти... не всякому позволено, тип того

[Anry]

Мы сейчас тоже вопием к Царю Небесному: преврати Израиль в обычное нормальное государство, типа какой-нибудь Дании, чтоб было как у других народов. Но Он почему-то молчит.

Поэтому у нас обычное, нормальное государство, типа Бабайсатна, только благодаря США Израиль благополучнее азиатских стран. Странно... видимо в этом и есть сермяжная правда, она же посконная, домотканая и кондовая.

[Юноша]

Замете, в данном отрывке говориться что основной критерий это любовь и раскаяние и как следствие этого прощение. Т.е все мы грешим, но все раскаиваются по разному, кто то осознает многие свои грехи, кто то считает что их мало, как фарисеи, которые всячески демонстрировали что они святые. Помните случай (Лук.18:11-14) с фарисеем, который считал себя праведником и мытарь признающий свои деяния греховными и в полном смирении раскаивающийся в них. Из них мытарь много любивший раскаялся во многом и соответственно простилось ему многое. У фарисея также были грехи, но он не раскаивался т.к. не считал что у него они есть или считал их несущественными. Поэтому, тот кто многое любит, тот и осознает свои грехи и искренно раскаивается. Причинно-следственные связи другие.

Теперь вы видите, что есть "более" или "менее", хотя с первого взгляда все казалось абсурдным. Так и Петра, Господь ввел в такое состояние, чтобы он со слезами познал, что очень или даже очень сильно согрешил против Господа и раскаялся, и стал более любить.
Спасибо за общение.

[Anry]

Кстати, то что ему даны были ключи, еще не значит, что он сам мог войти...
есть прецеденты: "... горе вам, что вы взяв ключи... сами не вошли и др. не пускаете" - помните? так что здесь копать и копать...

И где написано что они взяли ключи, сами придумали?
Петру были даны ключи с правом затворять и отворять, а книжники и фарисеи самовольно затворили дверь, и не ключами это точно, одним слово скокцеры.

[Alex-Rost]

И где написано что они взяли ключи, сами придумали?
Петру были даны ключи с правом затворять и отворять, а книжники и фарисеи самовольно затворили дверь, и не ключами это точно, одним слово скокцеры.

На воротах сидит охрана и затворяет-отворяет, причем по определенным критериям... Определенным не ими самими... и пройти они могу не дальше своей будочки. пример понятен?

Кстати из контекста скорее можно сделать вывод, что они сами (самовольно) взяли ключи-то, чем то, что они самовольно дверь закрыли
А може они ключами пользоваться не умели?...

Мир вам от Него! с праздником.

[Anry]

Теперь вы видите, что есть "более" или "менее", хотя с первого взгляда все казалось абсурдным.

Да, есть "более" или "менее", но не в количестве раскаянных грехов, а в любви, хотя... на мой взгляд и в любви нет этих градаций, но если написано значит так оно и есть. Если же количество раскаянных грехов определяет любовь, то это не перестает выглядеть абсурдным.

Так и Петра, Господь ввел в такое состояние, чтобы он со слезами познал, что очень или даже очень сильно согрешил против Господа и раскаялся, и стал более любить.

Не думаю, что Господь вводил Петра в соблазн, сатана вводит в соблазн, а Господь помогает его преодолеть.

[Anry]

На воротах сидит охрана и затворяет-отворяет, причем по определенным критериям... Определенным не ими самими... и пройти они могу не дальше своей будочки. пример понятен?

Мир вам от Него! с праздником.

При чем тут этот пример и приведенная вами цитата, которая не соответствует оригинальной цитате? Вы подтасовываете факты, не было у фарисеев и книжников ключей.
Шабат шалом.

[surgeon]

При чем тут этот пример и приведенная вами цитата, которая не соответствует оригинальной цитате? Вы подтасовываете факты, не было у фарисеев и книжников ключей.

Был один (Лк. 11:52). По наследству потом Петру перешел. Правда, с него еще и копию сделали. Поддельную. Так что Петру два досталось сразу.