ПОЧЕМУ БОГ НЕ ПОМОГАЕТ ЧЕЛОВЕКУ НЕ ГРЕШИТЬ?

[Вовчик]

Значит Бог таки вынужден...Ну такому Богу зачем поклоняться? Если есть вещи, которые он вынужден делать?

Потому что это единственная наша надежда на спасение.

То, что Бог не может грешить - не делает его менее могущественным.

То что Бог подчинён высшему Закону свободы - не делает его слабее.

Просто Ему нужно время для того, чтобы реализовать свои замыслы - и в течение этого времени Он хочет, чтобы мы верили Ему, пока скрытое не станет явным.

Когда ребенок маленький, нет смысла посвящать его в детали задуманного Вами дела. От ребенка требуется только доверие, хотя иногда ему может показаться, что о нём забыли или ещё хуже - хотят сделать ему плохо.

[Feuerfrei]

Потому что это единственная наша надежда на спасение.

Нет, с богом, который вынужден что-то делать, надежда весьма слабая.

То, что Бог не может грешить - не делает его менее могущественным.

А я с этим не спорил. Мимо.

То что Бог подчинён высшему Закону свободы - не делает его слабее.

А что такое высший закон свободы?

Просто Ему нужно время для того, чтобы реализовать свои замыслы - и в течение этого времени Он хочет, чтобы мы верили Ему, пока скрытое не станет явным.

Чтобы реализовать Свои замыслы Богу по определению не нужно НИЧЕГО, кроме Его желания их реализовать. Если используется время - значит есть желание не реализовывать замыслы сейчас.

Когда ребенок маленький, нет смысла посвящать его в детали задуманного Вами дела. От ребенка требуется только доверие, хотя иногда ему может показаться, что о нём забыли или ещё хуже - хотят сделать ему плохо.

Да, родителям нет смысла, потому что не они сделали мозг ребёнка, и не они сотворили язык. К Богу этот аргумент не применим.

[Вовчик]

Feuerfrei

Нет, с богом, который вынужден что-то делать, надежда весьма слабая.
Для нас достаточно того, что она единственная.

А я с этим не спорил. Мимо.
Вы со мной в Морской бой играете?

А что такое высший закон свободы?
Тот, о котором говорил Христос.

Чтобы реализовать Свои замыслы Богу по определению не нужно НИЧЕГО, кроме Его желания их реализовать. Если используется время - значит есть желание не реализовывать замыслы сейчас.
Нет. не так. Просто Бог тоже подчинен определенным Законам Бытия, я об этом уже говорил.

Да, родителям нет смысла, потому что не они сделали мозг ребёнка, и не они сотворили язык. К Богу этот аргумент не применим.
Не забывайте, что наш мир был создан Господом Богом, а не Богом.
Бог разрешил нам есть с любого дерева - Господь Бог - нет.
Бог сотворил нас, чтобы :26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
Господь Бог - сделал из нас садовников.

Есть и другие отличия, вследствие которых: От Иоанна святое благовествование. Глава 16. Стих 12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.

[Feuerfrei]

Для нас достаточно того, что она единственная.

Она не единственная.

Вы со мной в Морской бой играете?

Нет. Просто отвечать на несуществующее положение оппонента, избегая ответов на существующие - это такой приём в риторике. "Чучело" называется.

А что такое высший закон свободы? Тот, о котором говорил Христос.

Зачем же так? Вы хотите, чтобы я дальше спрашивал? Ну хорошо, спрошу: что Христос называл высшим законом свободы?

Просто Бог тоже подчинен определенным Законам Бытия

Не дай Бог такого! Мой Бог ничему и никому не подчинён.

Бог разрешил нам есть с любого дерева - Господь Бог - нет.

А, так у вас их два! Простите, тогда все возражения снимаются. Но в двух Богов поверить я не могу.

Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не [B]можете вместить.

Вы правы, с такой вашей установкой дискуссия бесполезна. Тем более, что ответов всё равно не было.

[LIVAN]

Нет, не это. Бог создал этот мир, как полигон для испытания душ человеческих. Суть испытания - осознанный выбор человека между добром и злом. Добро - исполнение воли Божьей. Зло (грех) - сопротивление воле Божьей. Творящий добро поощряется. Творящий зло наказывается. Тот, кто подобно Христу готов отдать свою волю Богу, получает право именоваться рабом Божьим и теряет способность грешить. И это...

15 Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло.
16 [Если будешь слушать заповеди Господа Бога твоего,] которые заповедую тебе сегодня, любить Господа Бога твоего, ходить по [всем] путям Его и исполнять заповеди Его и постановления Его и законы Его, то будешь жить и размножишься, и благословит тебя Господь Бог твой на земле, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею;
17 если же отвратится сердце твое, и не будешь слушать, и заблудишь, и станешь поклоняться иным богам и будешь служить им,
18 то я возвещаю вам сегодня, что вы погибнете и не пробудете долго на земле, [которую Господь Бог дает тебе,] для овладения которою ты переходишь Иордан.
19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое...

...великая честь и великая привилегия, которой удостаиваются единицы..

(49) И Он отвечал мне и сказал: «выслушай Меня, и Я наставлю тебя и вразумлю тебя относительно имеющего быть. (50) В виду этого Бог и сотворил не один век, а два. (51) Что же касается твоих слов, что праведных не много, но мало, тогда как нечестивых множество, то выслушай на это вот что: (52) »если у тебя будет весьма немного драгоценных камней, то ты станешь складывать их у себя по числу их; свинца же и глины изобилие».
(53) И я сказал: «как же это возможно?»
(54) И Он сказал мне: «не только это, но спроси землю, и та скажет тебе, подойди к ней с лестью, и та поведает тебе. (55) Ты скажешь ей: ты производишь золото, серебро и медь, а также железо, свинец и глину. (56) Серебра же больше, чем золота, меди больше, чем серебра, железа больше, чем меди, свинца больше, чем железа, и глины больше, чем свинца. (57) Посуди теперь сам, что драгоценно и влечет к себе, то ли, чего много, или то, что является редкостью».
(58) И я сказал: «Владыка Господи! Что встречается в избытке, то хуже, а что попадается реже, то драгоценнее». (59) И Он отвечал мне и сказал: «взвесь про себя то, что ты подумал: кто владеет тем, что с трудом добывается, бывает рад больше того, кто обладает тем, что встречается в избытке. (60) Так обстоит дело и с обещанною Мною тварью. Я рад буду немногим спасшимся, потому что они утвердили ныне владычество Моей славы и на них наречено ныне же Мое имя. (61) Меня не будет огорчать множество погибших: ведь это те самые, которые теперь уже уподоблены пару и приравнены к огню и дыму. Вот они вспыхнули, запылали и погасли».
(62) И я отвечал и сказал: «о, земля! что же ты породила, если разум произошел из праха, как и остальная тварь? (63) Лучше было бы не появляться самому праху, чтобы из него не возник разум. (64) А теперь, разум возрастает вместе с нами, и из-за этого мы мучимся, так как сознательно идем к гибели.

[Вовчик]

Feuerfrei

Вы правы, с такой вашей установкой дискуссия бесполезна. Тем более, что ответов всё равно не было.

Это не моя установка...Это часть моего ответа на Ваш вопрос, по поводу вместимости мозга человека, созданного Богом. Но раз Вы приняли её на свой счёт, значит у Вас были на то основания. Откликаюсь на Вашу просьбу и прекращаю дискуссию, тем более, что ответов Вы все равно не слышите.

[Лука]

михаил свет

Лука,прошу вас,не надо так поступать. Одному одно отвечать,другому совершенно другое. Так поступают женщины. Вы же мужчина,член совета форума,выступаете с высоким званием христианина!

Еще одно такое предисловие и наш диалог закончится. Не нравятся мои ответы? Не обращайтесь ко мне. Также оставляю за собой право прекратить диалог в случае Вашего перехода на обсуждение личности собеседника.

Ответте за своего Господа.

Я отвечаю только за себя.
По поводу Вашего вопроса. Все мерзости творимые людьми происходят вопреки воле Бога, но в русле Его промысла. Об отличии воли от промысла хорошо сказал Епископ Василий (Родзянко) в книге Теория распада Вселенной и вера отцов:
"Промысел Божий отличается от Воли Божией тем, что воля Его не хочет никакого зла, а Промысел, не соглашаясь на зло, учитывает, однако, наличие зла как факта и борется с ним Своей жертвенной любовью. Высшая форма Промысла Крест, являющийся одновременно величайшим злом, какое когда-либо было в мире, и величайшим добром, ибо Животворящий Крест Христов спасает, воскрешает и восстанавливает падший мир."


LIVAN

Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло.

Это Второзаконие.

(49) И Он отвечал мне и сказал: «выслушай Меня

А это что за текст? В Библии такого нет?

[ahmed ermonov]

Я готов сказать за своего Бога.
Задавайте вопросы.
Мир!

[Истомин Саша]

мне хотелось бы ответить на заданный вопрос.
Бог имеет дело (работает) с тем, что( или кто) Ему принадлежит. Именно поэтому для Него важно посвящение человека или принятие крещения.
Только человек или дьявол использует чего им не принадлежит насильно ввязываясь в принадлежности другого, используя эти принадлежности в соотсветствии со своими представлениями.

например, в первом мире не было смерти, думаю, Богу было жалко наблюдать после грехопадения разложение человека., но после разобщения с Богом вступает в силу определенные законы.
разложение нравственное души и духа Он может истравить после посвящения себя Ему.
1 Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
2 Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.
3 Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.
4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
7 Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
10 а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
11 потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.
12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
13 Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.
14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
16 Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. рим 7

[korlan]

Благодарю за хорошо раскрытую вашу точку зрения,но скажите,а если человек не выдержит,как его выламывают и всё же проклянёт за ужасные мучения Бога,тогда что????

Мир Вам дорогой брат, участие человека в собственном освобождении обязательное и бесспорное. Если человек сам не хочет свободы, то он её и не получит. Но хотеть мало, потому что "Царство Божие силою берется...", то есть надо самому прилагать усилия в личной войне со своей плотью. Эти усилия неотступные, какое-то время продолжительные, у всех по разному, у кого-то неделя, у кого-то месяц -терпения и контроля своей плоти, показывая этим Богу :"я пытаюсь, Господь, но своими силами я не могу бороться со своей плотью, помажь меня на свободу, "включи" Свои силы, только на Тебя уповаю..." и "стойте в свободе... которую даровал Христос"- через мучиническую смерть и воскресение, чтобы смерть на кресте Его не была напрасной для нас, грешников. Как стоять в свободе?- спросите вы, "порабощая плоть, устраивая ей "душняки", просто отказаться раз и навсегда исполнять волю плоти. Это контроль духа над плотью. Чтобы наш дух мог контролировать плоть, нужно дух "кормить" усиленно Словом Божиим и познавать Бога через личные отношения, как можно больше находиться в Его присутствии, "пропитываться" Богом, глубоко вдыхая Его. Бог есть Дух.
Так же нужна практика "духовной войны" с бесами, которые носят имена тех грехов, которые нас мучают. В Писании написано: "что будет связано на на земле, то будет связано на небе...(передаю только смысл)" Связанные Именем Иисуса Христа бесы, не могут дальше продолжать своё влияние на нас. Личную войну человек сам должен начать, а Бог поможет по ходу, укрепит и помажет, даст отвращение к этим грехам. Из личного опыта говорю. С 1989 года по 1998 год "сидела на игле", пила все что горит, курила с 15 лет, в 36 лет покаившись вступила в личную войну, и по милости Божией через 5 месяцев уже не курила, не пила и не кололась. Чтобы получить от Бога милость, прежде мне нужно было "приложить усилие" - отказываться, отрекаться и отворачиваться от того, к чему тебя влечёт... и Бог видя эти твои усилия "вступает в войну" и выигрывает её окончательно. "Приблизтесь ко Мне и Я приближусь к вам..." - это не уговор и не просьба, это повеление. Если нам трудно сделать первый шаг, приложить усилие, то мы обречены на проигрыш. Вот два пути: путь жизни и путь смерти, выбирай,- говорит Бог. От нашего выбора зависит, где в вечности будет пребывать наша душа. Воюйте, это ваша война и будьте благословенны в терпении, неотступности и доверии Богу.

[LIVAN]

LIVAN

Это Второзаконие.

А это что за текст? В Библии такого нет?

Ездра изгнанный. Его изгнали, из "библии", те, кому он пришелся не по душе.

[Лука]

Ездра изгнанный.

Значит ересь.

[LIVAN]

Значит ересь.

Кому как. Меня вот недавно из православного "храма" выгнали только лишь за то что когда меня попросили вынуть руки из карманов я задал вопрос: "это грех, держать руки в карманах"? на что получил исчерпывающий ответ: "грех", после чего состоялся мой вынос из "храма" двумя местными служками.

[Лука]

LIVAN

Не стоит путать этику и духовность. Ни Вам, ни т.н. "служкам"

[LIVAN]

LIVAN

Не стоит путать этику и духовность. Ни Вам, ни т.н. "служкам"

Не стоит. Да развеж такое возможно, но нет ведь не верят, подавай им сало в шоколаде и все тут.