ПОЧЕМУ БОГ НЕ ПОМОГАЕТ ЧЕЛОВЕКУ НЕ ГРЕШИТЬ?

[Львёнок]

Лука, всё что сокрыто будет открыто благодаря нашему стремлению к познанию. Просите и получите!

"многие поищут войти, и не возмогут."

[Львёнок]

Ватикан представляет не Церковь, а одну из конфессий. Церковь же пересматривала некоторые свои решения, но никогда и ни в чем не каялась.

Не зная, что такое Церковь, говорить о том, что она делает или делала немножко несурязно.

[Лука]

Ок, открывайте Откровение и читайте требование церквям покаяться.

Жду цитат. А то, что католики сегодня не представляют все Христианство, не спорят даже католики.
Что касается требования в Откровении покаяться, то оно касается еретиков (николаитов), а не Церковь.

[Sky_seeker]

Лука
Жду цитат.

Вы не читали Откровение?

1 И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звезд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв.
2 Бодрствуй и утверждай прочее близкое к смерти; ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим.
3 Вспомни, что ты принял и слышал, и храни и покайся. Если же не будешь бодрствовать, то Я найду на тебя, как тать, и ты не узнаешь, в который час найду на тебя.

И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:
...
16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
17 Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.
...
19 Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся.

К остальным церквям см. главу 2.

А то, что католики сегодня не представляют все Христианство, не спорят даже католики.
Что касается требования в Откровении покаяться, то оно касается еретиков (николаитов), а не Церковь.

Католики не представляют церковь, а только конфессию, православные не представляют церковь, а только конфессию, протестанты тоже не представляют церковь.... и ничего не осталось у Вас от церкви...
Это Ваше личное понимание и только.

[Лука]

Sky_seeker

Вы не читали Откровение?

Не понимаю - что Вы пытаетесь доказать? Неразделенная Церковь Христова существовала до раскола на Православие и Католицизм. Вы можете привести пример раскаяния этой Церкви в каком-либо своем соборном решении? А то, что поместные церкви могут в чем-то заблуждаться - не секрет. Но это не ошибки всей Церкви Христовой.
Кстати, почему обращение в Откровении не к членам Церквей, и не к Церквям. а к Ангелам Церквей т.е. к посланникам Бога, а не к людям?

Это Ваше личное понимание и только.

Все, что я пишу на форуме, кроме цитат, от первой до последней буквы - мое личное понимание.

[Sky_seeker]

Лука
Не понимаю - что Вы пытаетесь доказать? Неразделенная Церковь Христова существовала до раскола на Православие и Католицизм. Вы можете привести пример раскаяния этой Церкви в каком-либо своем соборном решении?

Целое состоит из частного, которое и определяет это самое целое.

А то, что поместные церкви могут в чем-то заблуждаться - не секрет. Но это не ошибки всей Церкви Христовой.

Что такое вся Церковь Христова? Астральная проекция или земная реализация?

Кстати, почему обращение в Откровении не к членам Церквей, и не к Церквям. а к Ангелам Церквей т.е. к посланникам Бога, а не к людям?

Действительно, зачем Ангелу Церкви золото и роскошь?
Церковь сама по себе, прихожане тоже сами по себе, Ангел Церкви сам по себе? Нет, Лука. Адепт какого-либо направления встраивается в общее информационное пространство этого самого направления, из которого получает дальнейшее свое "пропитание" или "наказание".

[Sky_seeker]

Не понимаю - что Вы пытаетесь доказать?

Что нет абсолютно единственного Пути к Богу.

[Кадош]

Жду цитат.
...
Что касается требования в Откровении покаяться, то оно касается еретиков (николаитов), а не Церковь.

Вобщем-то для вас, Лука, типично переиначивать смысл Писания, я этому уже не удивляюсь...
Цитирую Откровение:

5 Итак вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься.
6 Впрочем то в тебе [хорошо], что ты ненавидишь дела Николаитов, которые и Я ненавижу.
(Откр.2:5,6)

Был-бы весьма вам признателен, если-бы вы показали - каким образом, требование покаяться обращено к Николаитам.

[Лука]

Sky_seeker

Целое состоит из частного, которое и определяет это самое целое.

Это философия, а мой вопрос к Вам совершенно конкретный - Вы можете привести пример раскаяния Единой Церкви в каком-либо своем соборном решении?

Что такое вся Церковь Христова?

Созданная Христом совокупность верующих пытающихся жить по Его заповедям, создавшая Библию и соборно принимающая решения обязательные для исполнения всеми членами Церкви.

Адепт какого-либо направления встраивается в общее информационное пространство этого самого направления, из которого получает дальнейшее свое "пропитание" или "наказание".

Опять обтекаемый ответ. Повторяю вопрос - почему обращение в Откровении не к членам Церквей, и не к Церквям. а к Ангелам Церквей т.е. к посланникам Бога, а не к людям?

Что нет абсолютно единственного Пути к Богу.

Есть такой путь. Но Вы в него не верите. Это Ваше право и Ваша беда.

[Sky_seeker]

Лука
Это философия, а мой вопрос к Вам совершенно конкретный - Вы можете привести пример раскаяния Единой Церкви в каком-либо своем соборном решении?

Единой Церкви не существует. Вы это знаете. Протестанты не любят общаться с православными. Православные с протестантами и католиками.

Созданная Христом совокупность верующих пытающихся жить по Его заповедям, создавшая Библию и соборно принимающая решения обязательные для исполнения всеми членами Церкви.

Лука, Вы сейчас описали церковь времен создания Библии, не позже.

Опять обтекаемый ответ. Повторяю вопрос - почему обращение в Откровении не к членам Церквей, и не к Церквям. а к Ангелам Церквей т.е. к посланникам Бога, а не к людям?

Все ответил. Большее - не формат для этой темы.

Есть такой путь. Но Вы в него не верите.

Лука, я не писал, что нет путей. Вы ошиблись.

[prostak]

[QUOTE]

Почему Библейский Бог основательно не помогает человеку избежать греха,когда человек уже не желает грешить и умоляет Бога изолировать его от греха,но только так,что бы не пострадал сам человек,чтоб остался целым и цельным?? А вместо этого истязает человека страшнейшими искушениями??? (В Библии это называется "вводить" или "допускать" искушения). Обращаюсь к живым,мыслящим,серьёзно относящимся к жизни -нормально ли это??? !

... грех один - непослушание Господу , всё остальное - результат непослушания (чит. Втор.28 гл.) ... традиционные религиозные собрания борются с симптомами болезни , но не с самой болезнью ... "религия - опиум для народа " - религия обезбаливает , но не лечит ... наладьте отношения с Господом , будьте Ему послушны - будьте послушны Его Слову - Иисусу Христу - Слову , пришедшему с Небес - и всё отпадёт как шелуха ... только Слово пришедшее с Небес (откровение , пророчество и т.д.) есть путь истина и жизнь ... только Иисус , если мы следуем за Ним (т.е. послушны Отцу) , освобождает , исцеляет , делает человека целостным (забирает проклятия т.е. разруху) и т.д. ...

[Персей]

Почему Библейский Бог основательно не помогает человеку избежать греха,когда человек уже не желает грешить и умоляет Бога изолировать его от греха,но только так,что бы не пострадал сам человек,чтоб остался целым и цельным?? А вместо этого истязает человека страшнейшими искушениями??? (В Библии это называется "вводить" или "допускать" искушения). Обращаюсь к живым,мыслящим,серьёзно относящимся к жизни -нормально ли это??? !

Это нормально, не переживайте. Грех прижился в человеческой природе, и проявляет себя в виде плотских желаний и ненужных мыслей. Вообще конечно, нормальным состоянием для человека есть отсутствие всех этих пороков, но сейчас нам чтобы осознать цену непорочного бытия, необходимо пережить нынешнее состояние, и тогда мы сможем быть лучше. Само же по себе безгрешное состояние человека будет наверняка связанно с его нетленным состоянием. А сейчас мы тленны, плоть наша немощна, она уязвима для власти греха. Поэтому совершенной безгрешности в этом мире ни один человек достичь не может.

[JURINIS]

"Втор.13:3 то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей". Но в Новом Завете говорится иное: "Иак.1:13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого." Так искушает Бог или не искушает, а только вводит во искушение?
Полагаю, что для христианина, который оказался в такой ситуации, есть вопрос более важный - изменится ли его отношение к Богу от того, какое из библейских утверждений он примет? Не знаю, как для Вас, а я от моего Бога приму и искушение, и введение во искушение, ибо доверяю Ему полностью. Бог испытывает нас постоянно, а наше дело проходить эти испытания с Его помощью и исполняя Его волю. Поэтому искушает меня Бог или вводит во искушение для меня совершенно не принципиально.
Таково мое мнение. И спасибо Вам, что Вы подняли эту тему. Через Вас Бог вразумил меня в очередной раз. Спасибо.

В молитве "Отче наш" есть и слова "не введи нас в искушение".
я понимаю их так, что мы как бы сознаем свой грех, что Богу уже не нужно через искушение показывать нам, что мы способны грешить и в себе имеем грех. Но в молитве раскаиваемся и просим Господа Бога, дабы Он нас избавил от проверок и еще избавил от лукавого сатаны.

Знаю и иное. Очень близкое к тому, что сказано в Иак.1:13 (то, что вы приводили), что если ты с Богом, то искушений нет. Если отошел от Него, согрешил как-то, огорчив Духа Его Святого, тогда Бог как бы отходит немного от тебя и тут же активно начинает искушать тебя сатана. То есть лучше бы и не отходить от Бога ни на сколько. Однако нас коварно подводит плоть. Вспомнил, как ап. Павел восклицал с огорчением: "Кто избавит меня от тела греха?..." Павел конечно знал Кто избавитель, но страдания, несение своего креста и следование за Христом не легкий, мучительный путь. Но только по этому пути идет совершенстование человека в святость угодную Богу, каким бы путь не казался бесконечно трудным и мучительным. Господь с нами.

[Лука]

Sky_seeker

Единой Церкви не существует. Вы это знаете.

Единая Церковь Христова существует и сегодня.

Протестанты не любят общаться с православными. Православные с протестантами и католиками.

Христиане охотно общаются с любым человеком, независимо от его веры.

Лука, Вы сейчас описали церковь времен создания Библии, не позже.

Такая Церковь существует и сегодня. Хотя юридически она не оформлена.

Все ответил. Большее - не формат для этой темы.

Понял. Ответа Вы не знаете.

Лука, я не писал, что нет путей. Вы ошиблись.

Вы отвечаете придуманному Вами собеседнику на придуманные Вами вопросы. Вы писали "Что нет абсолютно единственного Пути к Богу." А я утверждаю, что есть.

[ahmed ermonov]

А сейчас мы тленны, плоть наша немощна, она уязвима для власти греха. Поэтому совершенной безгрешности в этом мире ни один человек достичь не может.

Да, плоть наша немощна, но Бог силен!
Если бы принимали Христа тем, кем он и был, то у нас был бы наглядный пример того, что в этой же жизни, в этой же плоти человек может достичь совершенной безгрешности. Откуда так? От Бога, Кто пожелал показать Свою силу и показал! Христос был тем же человеком, каким являемся все мы, но поддержка Бога была настолько сильной, что он ни разу не согрешил...
Мир!