война и любовь

[Andrij]

"Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем". (Лк. 3:14)
Что значит не обижайте?
Можно ли увязать понятия "воин, война, воевать" с заповедью любви?

[Певчий]

"Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем". (Лк. 3:14)
Что значит не обижайте?
Можно ли увязать понятия "воин, война, воевать" с заповедью любви?

Видите, Иоанн Креститель мог то увязать. А если кто-то не может то увязать, то причину нужно искать в себе. Скорее всего человек принял в себя некие заблуждения под личиной "истины". Потому у него и не состыковывается теперь понятие "воин", "война" и "воевать" с заповедью любви.
А вообще здесь уже это все обсуждалось в подобных темах. Зачем открывать новые, если есть идентичные?

[Andrij]

Как-то неясно, хотелось бы конкретики, например:

Видите, Иоанн Креститель мог то увязать. А если кто-то не может то увязать, то причину нужно искать в себе.

Это что, намек, а не ответ? На что? Иоанн Креститель ни с кем не воевал (в земном смысле), Вы это хотели сказать?

Скорее всего человек принял в себя некие заблуждения под личиной "истины". Потому у него...

Неясно к кому Вы в данный момент обращаетесь?
Вопрос у меня прямой - можете ответить?

...и не состыковывается теперь понятие "воин", "война" и "воевать" с заповедью любви.

Какие именно из понятий "воин, война, воевать" по-вашему, связаны с заповедью любви? Каким образом они связаны?

Повторюсь с Вашего позволения: на вопрос воинов "что нам делать" - сказано "никого не обижайте", что имеется в виду?

А вообще здесь уже это все обсуждалось в подобных темах. Зачем открывать новые, если есть идентичные?

Спасибо за ответ, но можно ли ответить конкретнее, раз обсуждали?

Кстати, тут на первой странице несколько одинаковых тем (в отличие от этой) - заметили?

Пожалуйста, укажите где найти, если не трудно (тему "война" за год мне найти не удалось, я здесь недавно), я почитаю. Хотя, рассмартивать "похожие" темы, скорее всего означает - размывать эту, в которой есть одна строка писания, на которую нужен ответ.

Или в Евангелие есть что о совете воинам? Насколько я знаю, воины, присутствующие при распятии и уверовавшие, оставили службу цезарю, и проповедовали благую весть.

Спасибо

А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,"

[Певчий]

Видите, Иоанн Креститель мог то увязать. А если кто-то не может то увязать, то причину нужно искать в себе.

Это что, намек, а не ответ? На что? Иоанн Креститель ни с кем не воевал (в земном смысле), Вы это хотели сказать?

Нет, я хотел сказать, что Иоанн Креститель не призывал воинов оставить воинскую службу. А ведь если бы мыслил мерками толстовцев, то просто обязан был призвать воинов бросить оружие и даже не прикасаться к нему более.

Скорее всего человек принял в себя некие заблуждения под личиной "истины". Потому у него...

Неясно к кому Вы в данный момент обращаетесь?
Вопрос у меня прямой - можете ответить?

Ко всем, у кого могут возникать недоумения по поводу возможности быть христианином и состоять на воинской службе одновременно. Судя по всему, автор данной темы также относится к таким людям. Значит мой ответ распространяется и на него.

...и не состыковывается теперь понятие "воин", "война" и "воевать" с заповедью любви.

Какие именно из понятий "воин, война, воевать" по-вашему, связаны с заповедью любви? Каким образом они связаны?

Когда нужно защищать невинных от насилия людей, действующих вопреки законам Божьим. Оставаться же равнодушным, то не любовь, а малодушие.

Повторюсь с Вашего позволения: на вопрос воинов "что нам делать" - сказано "никого не обижайте", что имеется в виду?

Римские воины очень часто позволяли себе вести себя также, как вели себя фашисты с мирными жителями. Может фильмы смотрели о Великой Отечественной Войне? Так там показаны подобные примеры, как фашисты грабили крестьян, забирали их свиней, кур и пр. продукты. Могли позволить себе и поглумиться над женщинами Увы, но и римским воинам была присуща в некоторых случаях подобная жестокость. Вспомните, как они издевались над Арестантом (Христом). Ведь у них не было такого законного права, чтобы заниматься своевольством. Вот от такого поведения и предостерегает пророк военных. Но ни о каком оставлении воинской службы, как чего-то общегреховного, там речь нет.

А вообще здесь уже это все обсуждалось в подобных темах. Зачем открывать новые, если есть идентичные?

Это достойный ответ, хотя можно было ответить и конкретнее, раз обсуждали.

Извините, но уже просто надоело повторяться. А ответы здесь давались уже много и много раз. Если Вам интересна эта тема, то вот здесь я сделал Вам сноски:

http://www.evangelie.ru/forum/t60828.html

http://www.evangelie.ru/forum/t60825.html

http://www.evangelie.ru/forum/t71715.html

http://www.evangelie.ru/forum/t72204.html

http://www.evangelie.ru/forum/t52129.html

Кстати, тут на первой странице несколько одинаковых тем (в отличие от этой) - заметили?

Я же не модератор, чтобы отслеживать подобные повторы.
А Ваша тема мне как-то случайно попалась на глаза. Вот и заглянул сюда.

[Dmitry1]

Когда нужно защищать невинных от насилия людей, действующих вопреки законам Божьим. Оставаться же равнодушным, то не любовь, а малодушие.

Мне говорили, что любить надо всех! Вот они убийства по любви!

[beta]

Мне говорили, что любить надо всех! Вот они убийства по любви!

То есть если какой манькин як, будет от нечего делать постреливать прохожих, пускай постреливает, явим ему любовь.

[Певчий]

Мне говорили, что любить надо всех! Вот они убийства по любви!

Если Вы своей любовью способны предотвратить убийства преступником многих людей, то что Вам мешает то делать? Идите и доказывайте свою любовь в действии. Если Вам удастся остановить все убийства и насилия на земле, я с удовольствием пожму Вам после того руку.

[Dmitry1]

То есть если какой манькин як, будет от нечего делать постреливать прохожих, пускай постреливает, явим ему любовь.

Ну видимо так, а что же с ним сделать вы предлагаете? Чтобы вы сделали? Может поискать неверующих, которые заступятся?

[Dmitry1]

Если Вы своей любовью способны предотвратить убийства преступником многих людей, то что Вам мешает то делать?

Я не говорил, что способен на такое.

[blueberry]

"Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем". (Лк. 3:14)
Что значит не обижайте?
Можно ли увязать понятия "воин, война, воевать" с заповедью любви?

Есть два завета, и по сегодняшний день остаётся их два. Христос наставил воина по Моисееву завету.

[blueberry]

Видите, Иоанн Креститель мог то увязать. А если кто-то не может то увязать, то причину нужно искать в себе.

Дорогой Певчий, вы привели замечательный пример. Иоан Креститель жил по завету Моисееву.

[beta]

Ну видимо так, а что же с ним сделать вы предлагаете? Чтобы вы сделали? Может поискать неверующих, которые заступятся?

В Евангелии два раза упоминаются воины, которые только за это не были осуждены самим Евангелием. Два свидетеля это уже аргумент.

[Певчий]

Дорогой Певчий, вы привели замечательный пример. Иоан Креститель жил по завету Моисееву.

Главное здесь то, что Иоанн Креститель говорил по вдохновению Духа Святого и Этот Дух отражал Божье отношение к самой службе военнослужащих. Т.е., отношение Бога ко злу не меняется. Но, что Он воспринимал за преступление до явления Закона Моисею, то Он и явил чрез Закон, и после пришествия Христа этот Закон, как отображение нравственных принципов никем не отменялся. Да и Сам Господь засвидетельствовал, что ни одна черта с Закона не предет, доколе будет небо и земля.

[Певчий]

Я не говорил, что способен на такое.

Тогда поделитесь своим представлением о том, как должен вести себя христианин, когда у него на глазах пытаются изнасиловать или просто убить ближнего. И никакое слово убеждения на тех людей не действует. ???

[FaithSpirit]

"Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем". (Лк. 3:14)
Что значит не обижайте?
Можно ли увязать понятия "воин, война, воевать" с заповедью любви?

Нет, нельзя увязывать понятие любви с понятием "воин, война, воевать".
Тот, кто говорит, что исполняет заповедь любви и берет в руки оружие и идет физически убивать врагов по долгу службы в армии, тот ничего не понимает в заповеди любви. Он просто не знает, что это есть святая любовь, то есть особенная.

Смотрите, что говорит Иисус:

"Ибо если будете любить люблящих вас, какая вам награда? Не то же делают и мытари?
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так ли поступают язычники?"

Вероятно, тот, кто увязывает эти два поняти, говорит об обыкновенной человеческой любви, которая, естественно, отвечает на взаимную любовь, но это не есть святая любовь Божия, которая изливается Духом Святым в сердца наши.

Он просто отвергает превосходнейший путь, путь совершенства, который открывается через полноту Христа, Сына Божия.

"Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный"

"И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать"

Что касается этих слов Иоанна Крестителя, которые были обращены к римским воинам, то не следует воспринимать их истиной в последней инстанции.
Да, он был посланником Божиим.
Да, он подготовил путь Господу.
Да, он крестил людей в покаяние.
Но он был обыкновенным человеком, поэтому вряд ли знал о превосходнейшем пути, который открывается в крещении огнем и Духом, когда мы рождаемся от Бога и становимся подобными Ему.

Писание говорит об Иоанне Крестителе:

"Он не был свет, но был послан, чтобы свидетельствовать о Свете".

Поэтому да не станет обращение Иоанна к римским воинам для вас поводом к увязыванию войны и заповедью любви.

Просто никто из вас не знает, сколько верующих американцев, выходцев из американских церквей, работающих на политическую идеологию американского правительства, которые воевали в Ираке и Афганистане, убивая людей, сегодня проклинает своих церковных наставников и пастырей, которые не открыли им путь истины. Уже когда они вернулись домой, то на горьком опыте осознали, что нельзя любить ближнего и убивать людей за рубежом.
Многие из них находятся в большой депрессии, потомучто не могут омыть руки свои от крови. Некоторые из них не выдержали этого непосильного бремени греха и покончили жизнь самоубийством. Ихняя гибель будет на совести лжеучителей и лженаставников, одевших хитон христианский, но извративших совершенство благодати Иисуса Христа.