А не пора ли забыть Ветхий Завет?

[Jasvami]

На чем основано Ваше убеждение, что не было грехопадения?
А Христос для Вас Господь?

- На знании правды и отсутствии в Библии такого выражения!
А Христос - естественно Господь(господин)!

[plumbum77]

- На знании правды и отсутствии в Библии такого выражения!
А Христос - естественно Господь(господин)!

Вы правы, выражения нет такого, но как тогда вы понимаете слова Иисуса: "так как Сын Человеческий не [для того] пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих". (Матф.20:28)
От чего искупление?
"в Котором мы имеем искупление Кровию Его, прощение грехов, по богатству благодати Его", (Еф.1:7)
А откуда грех взялся? От Закона. Но что, до Закона люди были безгрешны? Нет, все произошло гораздо раньше, когда Адам с Евой соблазнились. Но, ведь, Господь не сотворил их грешными! Это сами они совершили преступление, что съели плод познания. А как же это назвать, если не грехопадением?

[Jasvami]

**Вы правы, выражения нет такого, но как тогда вы понимаете слова Иисуса: "так как Сын Человеческий не [для того] пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих". (Матф.20:28)**

«Отдать душу», означает служить своему делу всеми силами!Каждый Учитель влагает (отдает) свою душу в своих учеников.

От чего искупление?**

Разумеется: от тьмы невежества! Что еще может производить Свет Истинный могущий просветить всякого приходящего в мир!?

"в Котором мы имеем искупление Кровию Его, прощение грехов, по богатству благодати Его", (Еф.1:7)**

«Кровью» Христа ( Который есть дух), есть Слово( информация), пребывая в котором (потребляя «кровь») обретают спасение( как уже сказано от тьмы невежества, влекущего за собой смерть телесную и необходимость повторных воплощений в смертное тело.)
]

А откуда грех взялся? От Закона. Но что, до Закона люди были безгрешны? Нет, все произошло гораздо раньше, когда Адам с Евой соблазнились. Но, ведь, Господь не сотворил их грешными! Это сами они совершили преступление, что съели плод познания. А как же это назвать, если не грехопадением?**

Старорусское слово «грех» = нынешнему «ошибка», «промах». То есть, греховность человека склонность делать ошибки. Причиной этому явлению согласно Библии есть «молодость сердца человеческого», «зло из сердца человека от лет его молодых», что постепенно изживается жизнью, ибо человеческое «сердце» - дух, постоянно совершенствуется: «хоть и ветшает мой внешний человек, за то изо дня в день совершенствуется мой внутренний человек». Ничто не рождается совершенным, но становится таковым в процессе жизни: это понятно и детям, а Вы все еще талдычите о грехопадении!

[plumbum77]

[QUOTE]

«Отдать душу», означает служить своему делу всеми силами!Каждый Учитель влагает (отдает) свою душу в своих учеников.
Разумеется: от тьмы невежества! Что еще может производить Свет Истинный могущий просветить всякого приходящего в мир!?

Нигде в Н.З не употребляется понятие ""отдать или положить душу", как служение своему делу всеми силами". Напротив, это всегда касается только смерти физической или смерти совсем.
"И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более того, кто может и душу и тело погубить в геенне". (RST77 От Матфея 10:28)
"пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов". (RST77 Иакова 5:20)
И Хритос именно имел смерть свою, как искупление человечества от первородного греха. Но такое смог сделать только Он один, а ученикам Своим сказал: " Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее". (RST77 От Марка 8:35)

«Кровью» Христа ( Который есть дух), есть Слово( информация), пребывая в котором (потребляя «кровь») обретают спасение( как уже сказано от тьмы невежества, влекущего за собой смерть телесную и необходимость повторных воплощений в смертное тело.)

А как Вам удается совмещать веру в реинкарнацию и одновременно в Иисуса Христа как Господа?
Что Вы думаете по поводу этой притчи: "Но Бог сказал ему: безумный! в сию ночь душу твою возьмут у тебя; кому же достанется то, что ты заготовил?" (RST77 От Луки 12:20), или притчу про Лазаря и богача?

Старорусское слово «грех» = нынешнему «ошибка», «промах». То есть, греховность человека склонность делать ошибки. Причиной этому явлению согласно Библии есть «молодость сердца человеческого», «зло из сердца человека от лет его молодых», что постепенно изживается жизнью, ибо человеческое «сердце» - дух, постоянно совершенствуется: «хоть и ветшает мой внешний человек, за то изо дня в день совершенствуется мой внутренний человек». Ничто не рождается совершенным, но становится таковым в процессе жизни: это понятно и детям, а Вы все еще талдычите о грехопадении!

Верно, ничто не рождается совершенным, но и не становится совершенным. Человек может только стремиться к этому, но достичь этого можно только на небесах с Богом. Но если бы человек не согрешил еще в раю, то он и не знал бы зла как такового, а значит и не грешил бы.

[plumbum77]

[quote=Марина.]plumbum77

1.По поводу животных и цитаты.Бог сказал,что хочет милости.А милость ли убить и съесть животное?Непохоже на милость.Или область действия милости-это только люди?

Да, именно только люди. Нигде в Библии не употребляется "милость" или похожее слово по отношению к животному, а значит и доказать обратное нельзя.

Кто-то научил Авеля и Каина принести жертву.И кое-кому жертва Авеля понравилась.И опять та же цитата,и получается,что не Отцу,Которого Явил Иисус,понравилась жертва.

Бог неизменен, Он тот же и сейчас, что и тогда.

Но про грехопадение и я задумывалась.Ведь с дерева жизни есть запрета не было,но они с него не ели.Какое ж оно было,что даже запрета не потребовалось?

Почему не было запрета? "И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь". (RST77 Бытие 2:16,17)

И почему суть грехопадения-это начать различать добро и зло?

Суть грехопадения - стали смертными и грешными:" Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили. Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона. Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего. (RST77 К Римлянам 5:12-14)

Мы вот различаем добро и зло совестью,а в совести-то ничего плохого нет

В совести нет ничего плохого :-) Мы ведь - спасены через смерть и воскресение Христа, но все равно смертные, однако, имеем больше надежды на спасение, чем люди до первого пришествия Христа.
А то, что различаем добро и зло, так это наследство от Адама с Евой.

[Марина.]

plumbum77

Но про грехопадение и я задумывалась.Ведь с дерева жизни есть запрета не было,но они с него не ели.Какое ж оно было,что даже запрета не потребовалось?

Почему не было запрета? "И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь". (RST77 Бытие 2:16,17)

Запрет на дерево познания добра и зла.А на дерево жизни запрета не было.

[Jasvami]

Нигде в Н.З не употребляется понятие ""отдать или положить душу", как служение своему делу всеми силами". Напротив, это всегда касается только смерти физической или смерти совсем.

"Послужить и отдать душу для искупления многих" и есть равным "положить душу свою в процессе служения"!
Но что говорить об этом, коль Вы понятие не имеете что такое "искупление" и как оно осуществляется.

И Хритос именно имел смерть свою, как искупление человечества от первородного греха.

Вы бы не попугайничали, а подумали сами: если имеет место развитие, что Вы признали, то сколь малоразвитым было сотворенное в начале?

Какой Отец станет обвинять свое малоразвитое дите в непослушании состоящем во попытке найти познание правды(вкушении от древа познания)?
Какой тупизны должен быть ум придумавший теорию грехопадения в утверждаемом Вами истолковании?

А как Вам удается совмещать веру в реинкарнацию и одновременно в Иисуса Христа как Господа?

Если б я был верующим чужим высказываниям, как Вы, то наверняка совмещать такие понятия не смог бы, но я - знающий правду!

Но если бы человек не согрешил еще в раю, то он и не знал бы зла как такового, а значит и не грешил бы.

Оставьте свое примитивное попугайничание!
Учитесь размышлять над написанным и строить логические последовательности!

[plumbum77]

[/COLOR][/COLOR]
"Послужить и отдать душу для искупления многих" и есть равным "положить душу свою в процессе служения"!
Но что говорить об этом, коль Вы понятие не имеете что такое "искупление" и как оно осуществляется.


Вы бы не попугайничали, а подумали сами: если имеет место развитие, что Вы признали, то сколь малоразвитым было сотворенное в начале?

Какой Отец станет обвинять свое малоразвитое дите в непослушании состоящем во попытке найти познание правды(вкушении от древа познания)?
Какой тупизны должен быть ум придумавший теорию грехопадения в утверждаемом Вами истолковании?


[FONT=Tahoma][COLOR=#333333]
Если б я был верующим чужим высказываниям, как Вы, то наверняка совмещать такие понятия не смог бы, но я - знающий правду!

[FONT=Tahoma][COLOR=#333333] [FONT=Verdana][COLOR=#000000]
Оставьте свое примитивное попугайничание!
Учитесь размышлять над написанным и строить логические последовательности!

Уважаемый, если вы отрицаете авторитет Священного Писания, то не стоит себя так высоко ставить - пылью обрастете
Ваше знание - это бред Вашей фантазии и если Вы не утруждаете себя приводить ссылок, но опровергаете слова Писания, то тем более полный бред.

[plumbum77]

plumbum77



Запрет на дерево познания добра и зла.А на дерево жизни запрета не было.

Да, запрет появился позже: " 22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. 23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят". (RST Бытие 3:22,23)
Но мы его будем кушать в будущем
"Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать [раз] приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева - для исцеления народов". (RST Откровение 22:2)
" Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами". (RST Откровение 22:14)

[Марина.]

plumbum77

Ведь с дерева жизни есть запрета не было,но они с него не ели.Какое ж оно было,что даже запрета не потребовалось?

сообщение №105: http://www.evangelie.ru/forum/showpo...&postcount=105

"Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать [раз] приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева - для исцеления народов". (RST Откровение 22:2)

Послание к Галатам. Глава 3. Стих 28 [0.700] Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.

[plumbum77]

Какой тупизны должен быть ум придумавший теорию грехопадения в утверждаемом Вами истолковании?

Если вы возвели апостола Павла в ранг "тупоумных", то в своей мании величия вы переплюнули даже Наполеона из соседней с вами шестой палаты

[plumbum77]

Марина, Вас беспокоит вопрос: " В чем суть грехопадения?"???

[Марина.]

Марина, Вас беспокоит вопрос: " В чем суть грехопадения?"???

Нет,не беспокоит.

[Jasvami]

Если вы возвели апостола Павла в ранг "тупоумных",

Апостол Павел, убедившись что "Мир, мудростию своею не познал Мудрости Божьей", вынужден был дать вам во спасение "юродство проповеди", включающее и теорию грехопадения.
На этом юродстве, вопреки надежде апостола на ваше взросление, и сегодня стоит вся религия, подтверждая этим свое глубоко детское состояние.
Я же, Вам даю взрослую пищу!

[plumbum77]

Я же, Вам даю взрослую пищу!

Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто?