А не пора ли забыть Ветхий Завет?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • prosti
    Участник

    • 16 June 2007
    • 21

    #166
    Не варить казленка в молоке матери....

    Это буквально!.. И не стрич края бороды своей тоже!

    Имеется ввиду если отрастил бороду, то она должна быть как вырастит...
    А не острижана по бокам например...

    А если не растишь бороду то и молодец...

    Вообще еще Коран не забывайте .. его написал тот же Бог
    через Мухамеда.. ИМХО

    А ветхий завет конечно нужен, и даже лучше прочитать сначала его,
    а потом уже Новый... Так как фарисеи были очень высокими людьми
    и почитались у Бога..

    Комментарий

    • esp
      Бойкотирует форум

      • 09 May 2007
      • 1039

      #167
      Сообщение от prosti
      Это буквально!..
      Сообщение от Народный фольклор
      Скажи два слова, и я скажу тебе, кто ты.
      А если не скажешь, то и за умного сойдешь...
      Открытое письмо владельцу евангелия.ру

      Комментарий

      • Индепендент
        верующий по Евангелию

        • 13 March 2008
        • 5021

        #168
        Мир всем вам!
        Кажется Августин говорил :" В Ветхом завете скрывается Новый , а в Новом раскрывается Ветхий".
        Судовой Журнал

        Комментарий

        • Павел_38
          Отключен

          • 06 August 2007
          • 2616

          #169
          Сообщение от Saladin
          Приходила, только наоборот: в известном смысле Ветхий Завет ключ к пониманию Нового Завета.

          Предлагающим отменить ВЗ: откуда вы будете знать о ком говорил автор в послании к Евреям? Ага...
          Второзаконие, 29.1 - 4. Ветхий Завет никто не отменял, ибо закон свят. Новый Завет - это откровение ВЗ, истинный смысл заповеди, понимаемой до того, как Бог даст глаза, уши и сердце, по букве. Написано "не убей, а я говорю вам - ...". И так далее.
          Будьте благословенны!

          Комментарий

          • толстовец
            Участник

            • 11 January 2008
            • 324

            #170
            человек для субботы или суббота для человека

            Сообщение от Павел_38

            Второзаконие, 29.1 - 4. Ветхий Завет никто не отменял, ибо закон свят.
            законы меняются
            то "побивай камнями" , то "прощай без конца и делай добро" ,...завтра будет война опять скажут " побивай"...
            свят ли закон ?
            что главнее ,что более свято "человек" или "закон" ?
            если
            закон для человека а не наоборот ?

            Комментарий

            • DAScher
              Отключен - клон

              • 22 April 2008
              • 1645

              #171
              Не могу не привести здесь эту статью! Возможно, что Вы ее читали...

              Carroll R. Bierbower

              Обращение к христианам


              Дорогие христиане!
              Я пишу это, чтобы рассказать вам об основании надежды, которую я имею во Христе. Я христианин, сколько помню себя, поскольку был воспитан в христианской семье. Я всегда искал истины, как основания для своей веры. Это заставило меня посвятить годы изучению и исследованию Библии и христианской истории. Чем больше я сравнивал Ветхий Завет с Новым, тем больше я поражался различиям между ветхозаветным Иеговой и новозаветным Отцом Небесным. Эта статья была написана, чтобы привлечь внимание к некоторым из этих различий. Она изложена в форме вопросов по Писанию, так, чтобы вы могли увидеть, что Библия действительно говорит об этом.
              Пожалуйста, читайте приведенные отрывки и рассматривайте их серьезно и с молитвенным рассуждением.
              Читаем Исход 20:5. Если я правильно понимаю эти слова, Иегова, Бог Израиля, заявляет, что Он ревнивый Бог. Это подтверждается восьмью отрывками Библии. На самом деле, Он настолько ревнив, что в Исход 34:14 мы читаем: потому что имя Его Ревнитель, Он Бог-ревнитель.
              Вопрос: Разве ревность присуща Иисусу Христу или Отцу Небесному?

              Читаем Исход 11:1-3. Здесь мы находим, что Иегова заставляет израильтян украсть у египтян серебро, золото и одежду, одолжив их якобы на время. Иегова учит израильтян лгать и воровать, нарушая этим две Свои же заповеди.
              Теперь я спрашиваю: Разве Иисус или Отец Небесный поощряют нас лгать или воровать?
              Читаем 3Царств 22:22 и 23. Отсюда мы узнаем, что Иегова вложил лживый дух в уста Своих пророков. Это заставило их лгать. Мы читаем, что лживый дух от Иеговы вошел в пророков.
              Вопрос: Что стало с заповедью не лжесвидетельствуй? Сам Иегова заставил их лгать.
              Читаем 1Царств 16:14 и 19:9. Что заставило Саула пытаться убить Давида? Злой дух от Иеговы вошел в него.
              Вопрос: Вы думаете, что наш Отец Небесный мог бы сделать нечто подобное?
              Читаем Исаию 6:9-13. Здесь мы узнаем, что Иегова призвал этого пророка и поручил ему ввести народ в заблуждение, чтобы Он мог наказать их.
              Вопрос: Можете ли вы допустить хотя бы на минуту, что Иисус или отец Небесный призвал проповедника с единственной целью ввести народ в заблуждение, принудить их согрешить, чтобы наказать их? Но именно для этого Иегова призвал Своего пророка Исаию.
              Читаем Исаию 45:7. Здесь Иегова заявляет, что Он творец и добра, и зла.
              Вопрос: Если зло творит Иегова, за что мы порицаем дьявола? Иисус сказал однажды: Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые (Матфея 7:18). Какое из этих двух деревьев представляет Собой Иегова, утверждающий, что творит и добро, и зло? Может ли Он одновременно быть и добрым, и злым древом? Иисус говорит: Нет! древо либо доброе, либо злое.
              Читаем Иеремию 4:10. Здесь Иеремия в молитве Иегове обвиняет Его в обольщении народа и Иерусалима.
              Вопрос: Здесь Иегова обольститель. Можно ли обвинить в том же самом Иисуса или Отца Небесного?
              Читаем Малахию 2:2 и 3. Здесь мы узнаем, что Иегова угрожал накидать дерьма на лица священников из-за того, что они относились к Нему недостаточно серьезно.
              Вопрос: Можете ли вы хотя бы вообразить Иисуса или Отца Небесного произносящими подобные угрозы? Ваш Бог мог сделать это, но мой Бог-Отец не способен даже помыслить о такой вульгарной выходке. В Ветхом Завете есть и другие отрывки, показывающие, насколько Иегова непорядочен, но мне кажется, что сказанного достаточно. Обратимся к Новому Завету.
              Читаем Иоанна 4:21-24. Здесь Иисус говорит женщине у колодца, что не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
              Вопрос: Кому иудеи поклонялись в Иерусалимском храме? Разве это был не Иегова? Это указывает, и Иисус еще подчеркивает это, что Иегова НЕ был Отцом Небесным! Иисус сказал: истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине.
              Читаем Иоанна 12:37-39. Кто ослепил иудеев так, что они не могли уверовать в Иисуса?
              Если мы верим Писанию, мы должны признать, что их ослепил Иегова. Иегова был известен израильтянам как Бог Века. Павел говорит, что бог века сего ослепил людей, чтобы они не поверили евангелию (смотри 2 Коринфянам 4:4). Иегова продолжал вводить в заблуждение и во времена служения Павла.
              Читаем Иоанна 17:1-3. Здесь Иисус говорит: Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа. Это не позволяет любому другому богу, даже Иегове, быть единственным ИСТИННЫМ Богом.
              Читаем 1 Коринфянам 8:5 и 6. Здесь мы узнаем, что хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им. Павел ясно показывает, что из всех богов только Бог христиан Отец Небесный.
              Читаем Матфея 5:43-45. Это очень интересный отрывок. Иисус рассказывает, чему учил Иегова, и противопоставляет это учение Своему учению об Отце Небесном. Иегова учил Израиль любить ближних и ненавидеть врагов (при этом слово "ближний" означало израильтянина, а "враги" указывало на все остальные народы). Итак, политика Иеговы была расистской, он призывал израильтян считать все остальные народы своими врагами. Здесь важно, что Иегова учил ненависти, а Иисус говорил, что Отец Небесный любит все народы.
              Вопрос: Вы не видите здесь противоречия? Иегова учил ненависти, а Иисус говорил, что Отец Небесный любит всех. Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Вы не видите решающего различия между учением Иеговы и учением Небесного Отца?
              Иисус учит нас любить наших врагов, делать им добро, молиться за них, но Иегова учил израильтян ненавидеть их врагов. Какое различие!
              Читаем Малахию 1:2 и 3: Я возлюбил Иакова, а Исава возненавидел.
              В Римлянам 9:11 и 13 этот отрывок повторяется: когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел. Здесь мы узнаем, что Иегова возненавидел Исава беспричинно.
              Другая мысль: Иисус избрал двенадцать апостолов из иудеев. Они были воспитаны в этой религии и знали, как поклоняться и молиться Иегове.
              Вопрос: Почему же Иисус наставлял их, как молиться Отцу Небесному? Он сказал им: молитесь так: Отче наш, сущий на небесах Иисус в Своих молитвах обращался к Отцу Небесному и учил нас поступать так же.
              Читаем Галатам 3:1. Почему Павел говорил галатам, что они прельщены? Чем они заслужили это? Они обратились к иудаизму Иеговы, который Павел называет прельщением. Согласно Павлу, вы были бы христианами и не будучи иудео-христианами. Это очень сильный язык, но не слишком сильный для Павла, в другом месте сравнившего иудейскую религию с дерьмом (Филиппийцам 3:8).
              Иудаизм был основан тогда, когда ангел-Иегова говорил с Моисеем и дал ему десять заповедей и обрядовые законы. В Исходе 3:2-4 мы читаем, что Бог, говоривший с Моисеем, был ангелом. Писания, установившие Закон были даны ангелами смотри Исход 3:2-6; Деяния 7:30-32, 38; Галатам 3:19.
              Читаем Колоссянам 2:13-15. Кто такие начала и власти, низложенные крестом?
              Если вы исследуете этот вопрос, вы поймете, что это ангелы и архангелы Ветхого Завета. Иегова был одной из этих архангельских сил. Здесь Павел говорит нам, что эти начала и власти были обезоружены и выставлены на позор. Их направленные против нас законы были пригвождены ко кресту и умерли на кресте вместе с Иисусом. Христос воскрес, а законы и власть этих ангелов и архангелов НЕТ. Именно это великое завершение и победа на кресте искупили нас и сделали свободными во Христе. Да, Иисус освободил нас от религиозных законов и предрассудков, догм и страхов. Мы объявлены свободными, и поэтому нет осуждения для тех, кто во Христе (Римлянам 8:1 и 2).
              Павел призывал галатов: стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства. Он говорит о рабстве законам и религии Иеговы.
              Иисус сказал: и познаете истину, и истина сделает вас свободными (Иоанна 8:32).
              Я не прошу вас отвечать на эти вопросы мне, лучше ответьте на них своей собственной совести. Это не возникшая в двадцатом веке идея моей горячей головы; в ранние годы христианства так верили почти все христиане из язычников. Уже в первой половине второго века у них была своя Библия, и это был первый канон христианского Писания. Эта Библия состояла из одного Евангелия и десяти подлинных Посланий Апостола Павла. Католическая церковь была организована с единственной целью разрушить это учение, объявленное ересью. Она стремилась истребить все книги и людей, учивших, что Иегова НЕ был Отцом Небесным. Она начала составлять свою собственную Библию, поскольку нуждалась в обосновании своей доктрины. Частью этой новой Библии стали еврейские писания, получившие название Ветхого Завета. Одно Евангелие, находившееся в первой Библии, было заменено четырьмя; затем были добавлены Деяния, Послания к Тимофею и Титу, соборные Послания и Апокалипсис Петра, позднее замененный на Апокалипсис Иоанна. Это было сделано из-за необходимости завершить Новый Завет книгой, которая учила бы, что их Бог, Иегова, был Богом гнева и мести. Эта книга угрожает Божьим судом каждому, что прибавит к ней или отнимет от нее любую ее часть (Апокалипсис 22:19). Также интересно отметить, что в Апокалипсисе двенадцать камней основания Нового Иерусалима, сходящего с неба, соответствуют двенадцати амулетам астрологических знаков зодиака (Апокалипсис 21:2, 19 и 20). Известная нам библия полностью основывается на той, которая составлялась католической церковью со второго по четвертый век, чтобы опровергнуть учение Маркиона, что Иегова не был Отцом Небесным. Хотя небольшое исследование докажет, что эта история правдива, многие не примут ее истинности. Они скорее готовы поверить, что Библия упала прямо с неба в популярном переводе. Такое отношение демонстрирует полное и абсолютное невежество и самоуверенность.
              Католическая церковь продолжала свою религиозную войну против всех тех, кто не принимал Иегову как Отца Небесного. Чтобы свести к минимуму влияние этого учения, ей потребовалось шестьсот лет преследований.
              Официальная Католическая Энциклопедия признает, что единственной целью французской инквизиции было истребление еретиков, которые не верили, что Иегова это Отец Небесный. Но даже в эти поздние времена многие верили как я. Эти люди пострадали от преследования; их убили, а их книги были сожжены.
              Сама идея двух Заветов Ветхого и Нового это попытка объяснить, что Иегова изменил Свои взгляды. Слово договор или завет должно было учить, что Иегова, заключив с древними израильтянами одно соглашение, затем полностью переменился и, видя, что старый договор потерпел неудачу, установил новый договор. Однако у Малахии 3:6 мы читаем: Я Иегова, Я не изменяюсь. Итак, изменив Свой договор, Он вновь солгал нам. Для тех, кто верит, что Иегова и Отец Небесный одно, это серьезная проблема. Когда же Он превратился из Бога гнева и ненависти в Бога любви? Если верить фундаменталистам, Иегова вместо жертвоприношений животных, которых Он требовал в Ветхом Завете, теперь, при установлении Нового Завета, зарезал человека, то есть Иисуса, как человеческое жертвоприношение, призванное удовлетворить Его божественную справедливость, как утверждают их богословы. Какое извращение истины евангелия! Идея удовлетворения божественной справедливости это выдумка богословов.
              Иисус пришел, чтобы принести духовное исцеление и утешение. В Своей первой беседе Он сказал: Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедовать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу (Луки 4:18). Ни здесь, ни где-либо еще в Новом Завете нет ни слова об удовлетворении божественной справедливости. Цель евангелия явить жизнь и нетление (2 Тимофею 1:10). Павел сказал: я не стыжусь евангелия Христова (Римлянам 1:16). Я уверен, что он постыдился бы евангелия, которое учит, что Бог должен был убить невинного человека, Своего Сына, чтобы удовлетворить Свою божественную справедливость. Выражение божественная справедливость не более, чем искусственное построение богословов.
              Так что не осуждайте веру другого, пока не исследуете вопрос. Не уподобляйтесь Фесту, который, ничего не зная о христианской вере, сказал Павлу: большая ученость доводит тебя до сумасшествия (Деяния 26:24). Хорошо знать то, что критикуешь.
              Я надеюсь, что вы обдумаете вопросы, писания и другие сведения, которые я привел, поищите в Писании и в истории, чтобы последовать своей доброй совести пред Богом, а не пред человеком.

              Комментарий

              • КаМаЗ
                Завсегдатай

                • 08 September 2007
                • 938

                #172
                Сообщение от DAScher
                Не могу не привести здесь эту статью! Возможно, что Вы ее читали...

                Carroll R. Bierbower

                Обращение к христианам
                Много букав. Ниасилил.
                Последний раз редактировалось Эстер-Эстония; 24 April 2008, 04:13 AM. Причина: Оверквотинг (чрезмерное цитирование исходного сообщения)

                Комментарий

                • DAScher
                  Отключен - клон

                  • 22 April 2008
                  • 1645

                  #173
                  Сообщение от КаМаЗ
                  Много букав. Ниасилил.
                  Ну для тех кому мноХА букаФФ только выводы из той же статьи:

                  ВЫВОД:
                  Мой Бог, Отец Небесный, не следует примеру Иеговы, Который учит людей лгать, воровать, обманывать и кидаться дерьмом в лица тех, кто относится к Нему недостаточно серьезно (Малахия 2:3). Я очень благодарен за знание Бога-Отца, Бога всяческой милости, любви, доброты, милосердия, сострадания и истины, и Иисуса Христа, моего Господа. Теперь я знаю, что освобожден из лап Иеговы, Бога гнева, мести, ревности и осуждения.
                  За свой почти пятидесятилетний опыт среди фундаменталистских христианских деноминаций я убедился, что большая их часть практикует именно тот вид любви, за который Иисус обвинял фарисеев они любят своих и не заботятся об остальных. Они следуют примеру любви и ненависти своего Бога Иеговы. Почитатели Иеговы не изменились. Иисус сказал, что любовь это знак ученичества. Мы читаем в 1 Иоанна 4:7 и 8: всякий любящий рожден от Бога и знает Бога потому что Бог есть любовь.
                  Бог-Отец любит мир (Иоанна 3:16). Мы должны любить друг друга. Это была новая и ЕДИНСТВЕННАЯ заповедь, которую Иисус дал Своим ученикам (Иоанна 5:17). Еще Он сказал: по тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою (Иоанна 13:35). Павел в 1 Коринфянам 13 говорит нам, что любовь это величайший из всех духовных даров.
                  Теперь я прошу вас обдумать приведенные факты и отрывки Писания. Мне хотелось бы поблагодарить вас за вашу доброту и терпение и надеяться, что теперь вы понимаете, почему я не считаю Иегову Отцом Небесным. Отец небесный был неведом миру, пока Иисус не открыл Его человечеству. Иисус сказал: никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть (Матфея 11:27). Иегова был видим Моисею и говорил в Своих пророках. Иисус сказал об Отце Небесном: вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели (Иоанна 5:37). Если Отец Небесный был открыт только Сыном, как сказал Иисус, и никто никогда не видел Его и не слышал Его голоса, то Иегова не может быть Отцом. Иегова был Богом Израиля задолго до земного служения Иисуса; Его видели и слышали.
                  Веря в то, что изложил, я и библейски, и исторически оказываюсь в хорошем обществе. Подавляющее большинство христиан из язычников придерживалось этих взглядов в течение первых трехсот лет христианства.
                  Великий благовестник, Маркион, евангелизировал страны вокруг Средиземного моря во втором столетии. Он особенно настаивал, что Иегова не был и не мог быть Отцом Небесным; он написал книгу Антитезы, утверждавшую эти взгляды. Многие христиане из язычников долгие годы придерживались их несмотря на жестокие преследования. Первое известное сообщение о христианине, убившем другого христианина из-за веры, рассказывает о католике, убившем христианина, который не признавал Иегову Отцом Небесным. Во многих областях эта вера сохранялась в темные века, но страшные преследования и падение грамотности постепенно одолели ее. Тем не менее, эта благословенная истина не умерла, но и сегодня жива в сердцах и разуме многих христиан по всему миру.
                  Милость и мир от Бога-Отца и нашего Господа Иисуса Христа да будет со всеми вами!
                  Искренне ваш
                  Carroll R. Bierbower, DD, PhD.
                  drcrb@cavenet.com

                  Перевод Дмитрия Алексеева

                  Комментарий

                  • plumbum77
                    Переплавлен

                    • 02 March 2006
                    • 1250

                    #174
                    DAScher
                    А Вы сами то заглядывали в Ветхий Завет? или своих мыслей нет?

                    Обратите внимание, что в Ветхом Завете Бог был более праведный, а в Н.З. в большей степени Бог милующий.
                    Не по силам было прочитать весь этот блок, что Вы привели тут, но в уже в самом начале говорится:

                    Читаем Исход 11:1-3. Здесь мы находим, что Иегова заставляет израильтян украсть у египтян серебро, золото и одежду, одолжив их якобы на время. Иегова учит израильтян лгать и воровать, нарушая этим две Свои же заповеди.
                    Вы смотрели это место? Я вижу тут только одну ложь - автора статьи!
                    Вот что в оригинале: "1 И сказал Господь Моисею: еще одну казнь Я наведу на фараона и на Египтян; после того он отпустит вас отсюда; когда же он будет отпускать, с поспешностью будет гнать вас отсюда;
                    2 внуши народу, чтобы каждый у ближнего своего и каждая женщина у ближней своей выпросили вещей серебряных и вещей золотых.
                    3 И дал Господь милость народу [Своему] в глазах Египтян, да и Моисей был весьма велик в земле Египетской, в глазах рабов фараоновых и в глазах народа.
                    (RST Исход 11:1-3)


                    Соответственно и вывод\вопрос Вашего автора чудовишный
                    Теперь я спрашиваю: Разве Иисус или Отец Небесный поощряют нас лгать или воровать?
                    Дальше и читать не стал
                    "милость вам и мир и любовь да умножатся".(Послание Иуды 1:2)
                    О том, как легко воспитывать маленьких деток"и многое другое о семье"
                    Скачать модули к "Цитата из Библии" одним файлом

                    Комментарий

                    • DAScher
                      Отключен - клон

                      • 22 April 2008
                      • 1645

                      #175
                      Сообщение от plumbum77
                      DAScher
                      А Вы сами то заглядывали в Ветхий Завет? или своих мыслей нет?

                      Обратите внимание, что в Ветхом Завете Бог был более праведный, а в Н.З. в большей степени Бог милующий.
                      Не по силам было прочитать весь этот блок, что Вы привели тут, но в уже в самом начале говорится:



                      Вы смотрели это место? Я вижу тут только одну ложь - автора статьи!
                      Вот что в оригинале: "1 И сказал Господь Моисею: еще одну казнь Я наведу на фараона и на Египтян; после того он отпустит вас отсюда; когда же он будет отпускать, с поспешностью будет гнать вас отсюда;
                      2 внуши народу, чтобы каждый у ближнего своего и каждая женщина у ближней своей выпросили вещей серебряных и вещей золотых.
                      3 И дал Господь милость народу [Своему] в глазах Египтян, да и Моисей был весьма велик в земле Египетской, в глазах рабов фараоновых и в глазах народа.
                      (RST Исход 11:1-3)

                      Соответственно и вывод\вопрос Вашего автора чудовишный

                      Дальше и читать не стал
                      А я прочитал внимательно и противоречия с приведенной мною статьей не увидел! Странно! Может у нас разный понятийный аппарат! И потом, Вы же цитируете писания, вместо своих мыслей, почему же Вы мне отказываете в цитировании слов, затронувших меня??? Опираясь на вышеизложенную статью не могу никак согласиться с праведностью ветхозаветного Бога!

                      Комментарий

                      • толстовец
                        Участник

                        • 11 January 2008
                        • 324

                        #176
                        Сообщение от plumbum77


                        Вы смотрели это место? Я вижу тут только одну ложь - автора статьи!
                        Вот что в оригинале: "1 И сказал Господь Моисею: еще одну казнь Я наведу на фараона и на Египтян; после того он отпустит вас отсюда; когда же он будет отпускать, с поспешностью будет гнать вас отсюда;

                        (RST Исход 11:1-3)

                        Соответственно и вывод\вопрос Вашего автора чудовишный
                        Вы забыли прокомментировать 1 Царств 19 : 9

                        ничего чудовищного в выводах\вопросах нет , а только попытка спокойно разобраться во всём

                        Комментарий

                        • plumbum77
                          Переплавлен

                          • 02 March 2006
                          • 1250

                          #177
                          Сообщение от толстовец
                          Вы забыли прокомментировать 1 Царств 19 : 9

                          ничего чудовищного в выводах\вопросах нет , а только попытка спокойно разобраться во всём
                          Значит Вы считаете, что Бог должен творить только добро и потворствовать людям в их похотях?
                          Прочтите:
                          "Я Господь, и нет иного; нет Бога кроме Меня; Я препоясал тебя, хотя ты не знал Меня, дабы узнали от восхода солнца и от запада, что нет кроме Меня; Я Господь, и нет иного. Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.
                          Кропите, небеса, свыше, и облака да проливают правду; да раскроется земля и приносит спасение, и да произрастает вместе правда. Я, Господь, творю это. Горе тому, кто препирается с Создателем своим, черепок из черепков земных! Скажет ли глина горшечнику: "что ты делаешь?" и твое дело [скажет ли о тебе]: "у него нет рук?" Горе тому, кто говорит отцу: "зачем ты произвел [меня] на свет?", а матери: "зачем ты родила [меня]?" Так говорит Господь, Святый Израиля и Создатель его: вы спрашиваете Меня о будущем сыновей Моих и хотите Мне указывать в деле рук Моих?"
                          (RST Исаия 45:5-11)

                          Господь показывает свою силу людям - потоп, десять казней египетских, огонь пожирающий идолопоклонников. Все добро исходит от Бога и Бог попускает случиться злу.
                          Скажи мне, знал ли Бог что на Саула сошел дух злой? Конечно знал (именно знал), потому что Бог всемогущь и попустительствовал чтобы это случилось с Саулом, т.к. тот сам шел против Него. А тот кто против Бога идет - тот идет с дьяволом который и посылает духа злого с позволения Божьего, т.к. Бог не нарушает свободу человека выбирать между злом и добром.
                          Почувствуйте разницу между исходящим напрямую духом от Бога и косвенно.
                          Когда напрямую, то так и говорится "сошел Дух Божий" (читайте дальше в главе и далее в Н,З и В.З), а когда Бог попускает дьяволу искушать человека то: "А от Саула отступил Дух Господень, и возмущал его злой дух от Господа". (RST 1-я Царств 16:14)
                          Кстати, это еще в еврейской В.З. традиции было принято считать что ВСЕ исходит от Бога. Иначе можно подумать, что Всемогущий Бог не может справиться с дьяволом, который без ведома Божьего вмешивается в Его творение.
                          Между прочим, что думаете по этому стиху:"15 Но злой дух сказал в ответ: Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто?"
                          (RST Деяния 19:15)
                          уж не одно ли это действующее лицо?
                          "милость вам и мир и любовь да умножатся".(Послание Иуды 1:2)
                          О том, как легко воспитывать маленьких деток"и многое другое о семье"
                          Скачать модули к "Цитата из Библии" одним файлом

                          Комментарий

                          • plumbum77
                            Переплавлен

                            • 02 March 2006
                            • 1250

                            #178
                            Сообщение от DAScher
                            А я прочитал внимательно и противоречия с приведенной мною статьей не увидел! Странно! Может у нас разный понятийный аппарат! И потом, Вы же цитируете писания, вместо своих мыслей, почему же Вы мне отказываете в цитировании слов, затронувших меня??? Опираясь на вышеизложенную статью не могу никак согласиться с праведностью ветхозаветного Бога!
                            Считаете, что Бог поступил неправильно и неправедно, что выдал зарплату за 400 лет рабства? и еврее должны были голышом уйти из Египта?
                            "милость вам и мир и любовь да умножатся".(Послание Иуды 1:2)
                            О том, как легко воспитывать маленьких деток"и многое другое о семье"
                            Скачать модули к "Цитата из Библии" одним файлом

                            Комментарий

                            • КэндАльф
                              Ушелец с подсветкой

                              • 27 July 2007
                              • 990

                              #179
                              Сообщение от Сорокин Марк
                              А не пора ли забыть Ветхий Завет?
                              Завет забывший
                              Любой с Богом
                              Женщине подобен
                              Вовеки падшей

                              Комментарий

                              • DAScher
                                Отключен - клон

                                • 22 April 2008
                                • 1645

                                #180
                                Сообщение от plumbum77
                                Считаете, что Бог поступил неправильно и неправедно, что выдал зарплату за 400 лет рабства? и еврее должны были голышом уйти из Египта?
                                Так "праведно" мог поступить кто угодно, но только не Отец небесный Иисуса Христа, который есть Любовь! Об этом ведь и речь!!!

                                Комментарий

                                Обработка...