А не пора ли забыть Ветхий Завет?

[Кадош]

Значит Вы не грешите?

Ах вот вы о чем? Тогда да - грешу, и распинаю Христа. Виновен, знаю.
Что еще мне инкриминируете? Да, из-за таких как я - Христос распят.
И нет мне прощения, и только по Милости Божией есть то что есть!
И проповедую Его Евангелие, с усердием, не потому чтобы снискать спасение, но потому что Истина Его мне близка и я не могу не проповедовать ее!
В чем тогда между нами с саньком разница - вы хотите меня спросить???
А я отвечу: разница в том, что я знаю Истину и проповедую ее, а санек ДУМАЕТ, что знает Истину, и мешает проповеди, искажая ее.
Только в этом.
Еще вопросы?

[allrik]

Очень просто - начните говорить по теме, а не о вредном кадоше.


Встречный вопрос: а как быть, с книжником наученным царствию небесному???
.

посмеяться над ним (((,ведь и я книжник был и научен Царствию Кротости
так что насчет ветхих мехов их не было?? или нынешние изучатели Танаха не молодое Вино??

[Сергий 69]

Ах вот вы о чем? Тогда да - грешу, и распинаю Христа. Виновен, знаю.

Тогда не следует в этом укорять других.

Что еще мне инкриминируете? Да, из-за таких как я - Христос распят.
И нет мне прощения, и только по Милости Божией есть то что есть!
И проповедую Его Евангелие, с усердием, не потому чтобы снискать спасение, но потому что Истина Его мне близка и я не могу не проповедовать ее!

Я не прокурор,чтобы Вам что-либо инкриминировать.Да и здесь форум,где люди делятся мыслями и идеями,проверяют их на "прочность",как я это понимаю,а не суд.Если думаете,что проповедуете Истину,покажите своими рассуждениями,а не сарказмом и уходом от ответов.

В чем тогда между нами с саньком разница - вы хотите меня спросить???
А я отвечу: разница в том, что я знаю Истину и проповедую ее, а санек ДУМАЕТ, что знает Истину, и мешает проповеди, искажая ее.
Только в этом.
Еще вопросы?

Ошибаетесь.Вы,как и Санёк,как и я,как и все присутствующие на форуме,только думаем,что знаем Истину.Но каждый понимает по своему,оттого и споры,разногласия.Надо разбираться,рассуждать,вести диалог,чтобы найти наконец то,что действительно зовётся Истиной.Но всё же этого опять будет недостаточно,как я думаю.Надо потом набраться решимости жить по этой самой Истине,что гораздо труднее.

[Кадош]

посмеяться над ним

А теперь открываем Евангелие, которого вы никогда не читали и читаем:
Матф.13:52 Он же сказал им: поэтому всякий книжник, наученный Царству Небесному, подобен хозяину, который выносит из сокровищницы своей новое и старое.

Вы полагаете - этими словами Иисус предлагал смеяться над таковыми???
Вот бы уж не подумал...
Ну смейтесь, смейтесь. Смеется, как известно, тот, кто смеется последним.

ведь и я книжник был и научен Царствию Кротости
так что насчет ветхих мехов их не было?? или нынешние изучатели Танаха не молодое Вино??

А по русски, это-же можете изложить??? Бо по олрик-овски я не понимаю... не обучен сему язЫку!

[Кадош]

Тогда не следует в этом укорять других.

А я не в этом его укоряю, а в том, что он противостоит Истине. Не путайте.

Если думаете,что проповедуете Истину,покажите своими рассуждениями,а не сарказмом и уходом от ответов.

А вы почитайте тему. В ней я именно своими рассуждениями и доказываю. А уходят от ответов, как раз саньки, Николаши, и пр...

Ошибаетесь.Вы,как и Санёк,как и я,как и все присутствующие на форуме,только думаем,что знаем Истину.

К сожалению для себя, вынужден констатировать, что в данном конкретном вопросе я знаю, а не думаю, что знаю.
Мне было-бы куда легче, если-б я только думал, что знаю.
Но 400 страниц этой темы, и 200 страниц паралельной темы доказывают обратное.
Ни одного РЕАЛЬНОГО контрагрумента, никто из моих оппонентов так и не привел.
Все что они приводили делится на три равные кучки:
а) нас много, а ты-дурак один.
б) То что написано надо понимать так, как нас научили, а не так, как гласит прямой текст,
в) возьмем как исходный пункт утверждение, что ангелы могут иметь свободную волю - следовательно ангелы могут иметь свободную волю.

Других доказательств не было. Да их и не может быть!

Повторяю - можете продолжать заблуждаться.

[allrik]

А теперь открываем Евангелие, которого вы никогда не читали и читаем:
Матф.13:52 Он же сказал им: поэтому всякий книжник, наученный Царству Небесному, подобен хозяину, который выносит из сокровищницы своей новое и старое.

Вы полагаете - этими словами Иисус предлагал смеяться над таковыми???
Вот бы уж не подумал...

Вы достаточно шаблонно мыслите и Сами это понимаете

Ну смейтесь, смейтесь. Смеется, как известно, тот, кто смеется последним.

я не смеюсь, смеются надо мной.

А по русски, это-же можете изложить??? Бо по олрик-овски я не понимаю... не обучен сему язЫку!

пожалуйста, по русски так по русски(все языки да славят Бога), сокровищница - место где у обычного человека(не царя), содержалось масло мука вино ткани итп, поэтому в ней рачительный хозяин переодически делал оборот новое закладывал а старое выносил а книжник наученный Царствию не видит разницы между новым и старым.... я же призываю Вас научиться бережному отношению к Ветхому Завету в Новом Завете - учебнике истинной жизни примерно вот так:

Тогда не следует в этом укорять других.....
...
.Надо потом набраться решимости жить по этой самой Истине,что гораздо труднее.

и тогда Вы сможете оценить Ветхий Завет без молодой импульсивности..
я так понимаю, что Вы согласны(?), что Ваша невыдержанность есть невыдержанность молодого вина, а ветхие мехи и есть Ветхий Завет о котором говорил Христос в притче. Молодое Вино должно получить выдержку по Новому завету тогда Оно и старые мехи перестанет небрежно рвать.

[Йицхак]

ветхие мехи и есть Ветхий Завет о котором говорил Христос в притче. Молодое Вино должно получить выдержку по Новому завету тогда Оно и старые мехи перестанет небрежно рвать.

Я Вас не очень огорчу, если скажу, что эта языческая белиберда (новый завет=новое вино, ветхий завет=ветхие мехи), несомая с церковных кафедр, не имеет ни малейшего отношения ни к Новому завету, ни к Ветхому?

[allrik]

Я Вас не очень огорчу, если скажу, что эта языческая белиберда (новый завет=новое вино, ветхий завет=ветхие мехи), несомая с церковных кафедр, не имеет ни малейшего отношения ни к Новому завету, ни к Ветхому?

чего еще от Вас ждать?? только не надо доказывать что книжники это весьма)) практичные люди...да, и вообще, молодое Вино - это изучатели Танаха а не крепкий Новый Завет...

[Владимир 3694]

не надо доказывать что книжники это...

Кстати, а кто такие книжники? Вы будете смеяться, но, как и в случае с жизнью на Марсе, "наука - не курсе дела" (с). Общеизвестно, что во времена Иисуса среди народа Израиля было немало ессеев (побольше, пожалуй, чем саддукеев). А в евангелиях они почему-то ни разу не упоминаются... Странно? Еще как! Но... ежели вспомнить, что одним из любимых занятий ессеев было переписывание священных книг...

Что скажете, Йицхак?

[Йицхак]

чего еще от Вас ждать?? только не надо доказывать что книжники это весьма)) практичные люди...да, и вообще, молодое Вино - это изучатели Танаха а не крепкий Новый Завет...

Боюсь Вас огорчить еще раз: нет, Иисус всего навсего говорит еврейскую идиому о том, что подобное должно быть к подобному. Таких идиом у иудеев полно полно. Навскидку: глуп тот старик, который соревнуется с молодыми (с) - идиома "не вливают молодое вино в мехи ветхие" как раз для таких случаев и сказана. И ничего другого.

Понятно, что Вы в полной святой уверенности, что Иисус был русским православным, говорил на чистом синодальном и был воспитан не иудеем, а на той языческой белиберде, что несут с церковных кафедр.

Я уже не говорю о том, что рассказав с кафедр языческую белиберду о том, что новое вино=Новый завет, оные рассказчики так и не добредают до фразы: И никто, пив старое вино, не захочет тотчас молодого, ибо говорит: старое лучше.(Лук,5:39).
А не добредают по простой причине: при чтении этой фразы вся их языческая белиберда, что новое вино=Новый завет рушится как карточный домик.

[Йицхак]

Кстати, а кто такие книжники? Вы будете смеяться, но, как и в случае с жизнью на Марсе, "наука - не курсе дела" (с). Общеизвестно, что во времена Иисуса среди народа Израиля было немало ессеев (побольше, пожалуй, чем саддукеев). А в евангелиях они почему-то ни разу не упоминаются... Странно? Еще как! Но... ежели вспомнить, что одним из любимых занятий ессеев было переписывание священных книг...

Что скажете, Йицхак?

Скажу, что книжники - это очередная белиберда переводчиков. Софрим - буквальный перевод "писцы", они переписывали свитки ТаНаХа, а поскольку делали это многократно, то хорошо знали Писания.
Никакого отношения к ессеям софрим не имели.

[Владимир 3694]

Никакого отношения к ессеям софрим не имели.

А что же Он тогда с ними полемизирует? Вспомните дискуссию на тему: "Можно ли скотину в субботу из ямы вытаскивать?" Фарисеи считали, что можно. А ессеи - что нельзя. Дык, с кем же Он спорил?

[Сергий 69]

А я не в этом его укоряю, а в том, что он противостоит Истине. Не путайте.

Скажите,что по Вашему является Истиной,которую Вы знаете,и которой Санёк противостоит?

[Йицхак]

А что же Он тогда с ними полемизирует? Вспомните дискуссию на тему: "Можно ли скотину в субботу из ямы вытаскивать?" Фарисеи считали, что можно. А ессеи - что нельзя. Дык, с кем же Он спорил?

Вы цитату дайте. Бо правильно поставленный вопрос - уже половина ответа.

Итак, цитата?

[allrik]

Боюсь Вас огорчить еще раз: нет, Иисус всего навсего говорит еврейскую идиому о том, что подобное должно быть к подобному. Таких идиом у иудеев полно полно. Навскидку: глуп тот старик, который соревнуется с молодыми (с) - идиома "не вливают молодое вино в мехи ветхие" как раз для таких случаев и сказана. И ничего другого.

Понятно, что Вы в полной святой уверенности, что Иисус был русским православным, говорил на чистом синодальном и был воспитан не иудеем, а на той языческой белиберде, что несут с церковных кафедр.

Я уже не говорю о том, что рассказав с кафедр языческую белиберду о том, что новое вино=Новый завет, оные рассказчики так и не добредают до фразы: И никто, пив старое вино, не захочет тотчас молодого, ибо говорит: старое лучше.(Лук,5:39).
А не добредают по простой причине: при чтении этой фразы вся их языческая белиберда, что новое вино=Новый завет рушится как карточный домик.

я Вам в третий раз повторяю, что мехи это Заветы а Вино это люди, выдержанные и невыдержанные, терпеливые кроткие и нетерпеливые гордые своей принадлежностью некоей группе например иудеям или детям авраамовым(хотя какие из них дети по духу ?? по плоти да, и то вилами на воде писано), или даже христианам принадлежностью гордые - все это молодое вино коему надо пребыть под крепкой рукою Господа Иисуса Христа дабы удостоиться Отца Небесного, а что значит пребыть под рукой кроткого и тихого сердцем Бога Спасителя - это значит смириться и укротиться в предверии Жертвенной Любви ощутив свою малость но не позабытыми зернами пшеницы а всемерно опекаемыми детьми Духом Святым...
а бережное отношение к Ветхому Завету начинается с провозглашения Закона Божиего а не Ноева, Моисеева итд чего стоит такой зарывизм)):

А откуда вы взяли, что я говорил о 7 заповедях?
Я говорил что есть Завет Бога с Ноем, и что каждый завет Бога с людьми комплектуется соответствующими заповедями, и что эти заповеди повторены апостолами в двух местах Деяний святых апостолов.
Родной, вам лечиться стоит.

так если это Завет Бога так и называйте его Божиим Законом не стыдитесь, ведь это правда, а причем здесь Ной такой-же человек как и мы, наш общий предок, ну был он первым восприемником, но ведь последние станут первыми или Вы против этого??ЗАКОНА, он - Ной, эти законы отнюдь не выдумывал, как и Моисей.....