А не пора ли забыть Ветхий Завет?

[санек 969]

Родной, вы никогда не были знатоком Закона Моисея, вы предлагаете его вообще отбросить, вы его не изучаете.
Расскажите нам, которые его изучают - как вы можете делать такие громкие заявления???
Не, ну если вы не изучаете Высшую математику, и всячески пытаетесь ее обходить в жизни, то как вы можете чего-то в ней утверждать???
Никак.
Вот и в данном случае, утверждать здесь что-то могут только те, кто изучает. А вы - профан. И цена ваших слов - нулевая, если не отрицательная...

Еще раз повторяю - первую молитву, которой раввины учат мальчиков еврейских - есть ШМА! И именно ее Иисус назвал наибольшей заповедью. Не от того, что Он первым среди евреев это понял, а потому что сия традиция заложена была еще Моисеем.
С этой заповеди начинается обучение Закону.
Вы этого не знаете, а потому профанацией тут не занимайтесь и будет вам щастя...

Мне глубоко всё равно, чем занимаются раввины, хоть на ушах пусть ходят. Так же безразлично твоё демагогическое многословие. Ты не тот с кем бы я стал обсуждать закон Моисеев, так как ты его не понимаешь, как и твои раввины, не утруждай себя.

[санек 969]

Санек 969,
Вы можете указать конкретно - каким законом Бог судит мир?
Без вот этого: "закон Христа", "закон Любви" и т.д.
Для размышления - тексты Откр. 15:5 и Откр. 11:9.

И, пожалуйста, обратите особое внимание на слова: "явился ковчег завета Его в храме Его" из Откр. 11:9.
Здесь ответ на вопросы: что такое завет, с кем он заключён, и чем этот завет регулируется.

После этого уже легче будет самому себе ответить на вопрос: изменилось ли что-либо в самом договоре Бога
с человеком с того момента, когда был сотворён Адам.
Или, всё-таки, изменились лишь условия вступления в нарушенный человеком договор с Богом...

Облако и мрак окрест Его; правда и суд основание престола Его. (Пс. 96:2)

И где тут в Отк.15:5, 11:9 про закон Моисеев? Иисус сказал, что его слова судить будут, а Иисус про закон Моисеев ни чего не говорил, чтобы сделать вывод, что закон Моисеев стоит во главе угла.
Бог будет судить не принявших Христа, по делам, так и написано Отк.20:13.
Евреев живших под законом по закону, а язычников вне закона, как Павел и говорил.
У меня Откр.11:9 несколько о другом повествует, о двух свидетелях.

А, ковчег завета - это ящик, и причём тут завет? Открытый ящик - это не завет. Что там произошло дальше, после открытия?

А, тут и так просто ответить на вопрос об изменении, достаточно посмотреть на реали жизни, где Храм, где исполнение закона Моисеева?
Нет, и уже давно. Можно об этом и в письмах апостола Павла прочитать - Закон Моисеев упразднён учением Христа, сказал Павел, есть причина ему не верить? Ты предлагаешь мне делать выводы подобные твоим, в то время когда есть прямые слова апостола противоречащие им. Зачем мне закрывать на них глаза, как это сделал ты?

[БРАТ ИВАН]

Цитата stowaway:

Хорошо, БРАТ ИВАН, попробуем вместе с Вами разобраться.

И сказал Господь Авраму: знай, что потомки твои будут пришельцами в земле несвоей, и поработят их, и будут угнетать их четыреста лет

Этот текст из Быт. 15:13 можно "разделить" следующим образом: 1) "будут пришельцами", 2) "поработят их", 3) "будут угнетать"

Иными словами статус « вид на жительство» Сколько он длился никто не может сказать. Статус «рабства» - Тоже самое. Статус « угнетённых» отдельно срок не известен ( хотя из контекста можно понять).
По вашему ( новому объяснению ) исчислять надо 400 лет со времени прихода в Египет. А в предыдущем вы говорили от Исаака сына обетования. Ну что ж рассмотрим вашу новую версию:
На все эти три "пункта" отводится 400 лет. Согласны? Не будем подробно останавливаться на 1-м "пункте". Идём дальше.
Согласен я или не согласен определится позже. Предлагаю всё таки взглянуть и на «первый пункт».
Один из 12 сыновей Иакова Левий с женой пришли в Египет. ( они входят в число 70 душ переселенцев). Там ( в Египте) у Левия родилась дочь Иохаведа. Лет 30 40 она возростала и вышла замуж, говоря по современному, за Амрама и они родили Моисея, Арона и Мариам.
Имя жены Амрамовой Иохаведа, дочь Левиина, которую родила [жена] Левиина в Египте, а она Амраму родила Аарона, Моисея и Мариам, сестру их. (Чис.26:59)
Вот это и есть ключ к познанию времени рабства. 40 лет от рождения Моисей
« сын дочери фараона», 40 лет он он пастух. После этого призыв Бога вывести из рабства. Итого 80 лет рабства добавим несколько лет на погрешность.
Вас смущает этот текст: в четвертом роде возвратятся они сюда... (Быт. 15:16)


Нет, не смущает. Если проанализировать кто вошёл в Египет и кто вернулся, то оно и получается четвёртое потомство. Вы мне первый раз сказали: «Под настоящим угнетением были только правнуки Авраама» А скорее свего правнуки Исака. Если принять на веру правнуки Авраама ( по вашему) , то это выпадает на 12 сыновей Иакова. Но они благополучно жили при Иосифе. А вот дети от тех двеннадцати сыновей уже в порабощении ( Иосиф умер ). Они приходятся правнуками Исаака. Вот эти три покаления вошедшие в Египет по порядку: Иаков 1
12 сыновей его 2
внуки Иакова( правнуки Исаака)- 3
Четвёртое должно вернукься. По стиху ( Быт. 15:16 ).
Ещё раз повторяю, что бы дождаться от третьего покаления рождения их детей пройдёт ну 30 или 40 лет плюс ещё 40 лет что бы они возмужали всего 80 лет. Об этом периоде говорит и возраст Моисея. Всё сходится. Ваши приведённые ссылки
Я произведу суд над народом, у которого они будут в порабощении;
после сего они выйдут с большим имуществом,
а ты отойдешь к отцам твоим в мире и будешь погребен в старости доброй;
в четвертом роде возвратятся они сюда:
ибо мера беззаконий Аморреев доселе еще не наполнилась. (Быт 15:13-16)
Совершенно не говорят сколько времени будет наполняться мера беззакония Аморреев? Когда будет суд над ними? Главный ориентир Моисей, Арон, Мариам- представители четвёртого покаления. Они то и их покаление вышли из рабства. А на счёт 400 лет вместо 80 и около двух миллионов людей оставим на совести тех, кто писал эту историю. Вы же не станете утверждать , что писал лично Моисей.

Если дружите с английским, - вот ссылка на интересный материальчик как раз на эту тему: How Long Was the Israelites Egyptian Bondage?


Спосибо ! посмотрел английский знаю слабо, да это мне и не надо. Достаточно Библии на русском языке. Я доволен , что мы с вами поразмышляли на эту тему.

[Кадош]

Мне глубоко всё равно, чем занимаются раввины, хоть на ушах пусть ходят. Так же безразлично твоё демагогическое многословие. Ты не тот с кем бы я стал обсуждать закон Моисеев, так как ты его не понимаешь, как и твои раввины, не утруждай себя.

Я так понимаю, что вы думаете, будто сообщили миру нечто новое.

[санек 969]

Я так понимаю, что вы думаете, будто сообщили миру нечто новое.

Ты не правильно понимаешь я этого не думал, это ты так думаешь.
Но твоё понимание очень интересно. Судя по твоим словам для мира не тайна, что ты демагог, а раввины не понимают закона Моисеева. Я рад, что не ошибся, утверждая то, что для мира не ново.

[SVA]

Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святого Духа пусть будет с вами.

Избитый стих. Но мало, кто задумывался над его значением. Чья благодать? Иисуса Христа. В чем она заключается?

То, как вы понимаете, будет понятно, имеете ли вы братскую любовь.

Бог дал Иисусу Христу всё необходимое, чтобы Он смог стать Победителем и Наследником Царства Божьего.

[zigzag1]

Есть фантастическая версия что ноев ковчег это космический корабль

Ноев ковчег или космолет? - Elohimru

[nemoend]

Братья! Сабж, собственно!

Что он даёт человеку? Учение Христа полно и самодостаточно.

Надеюсь я не обижаю ничьих чувств? Это ведь христианский портал...

дА "ВЕТХИЙ ЗАВЕТ" вытянет всех мальчиков, писающих к стене, к виличию во внешнем на время и пред человеками, не важно что рассуждения ничтожны по природе к Нему. Исчезаю с темы, когда неизвестное стремится к бесконечности, это не вера, а алгоритм, успехов нет, в инет, в ограниченом суждении, у Него ключи Давида, трезвитесь, "мудрецы", ах да Сабж собственно!

[Пастушок]

Истина.

Братья! Сабж, собственно!

Что он даёт человеку? Учение Христа полно и самодостаточно.

Надеюсь я не обижаю ничьих чувств? Это ведь христианский портал...

Обижаешь:"всё Писание вдохновлено Богом."

[And55555]

Бог дал Иисусу Христу всё необходимое, чтобы Он смог стать Победителем и Наследником Царства Божьего.

А вам?........

[zigzag1]

Ветхий завет

Бог разделял рай и землю. На 6 день он создал мужчину и женщину для земли. И только на седьмой день он создал Адама и Еву для рая.Когда Бог их выгнал из рая на земле были уже люди.
И только когда божьи дети увидели какие красивые девушки на земле,они их взяли в жёны.

[санек 969]

Ветхий завет

Бог разделял рай и землю. На 6 день он создал мужчину и женщину для земли. И только на седьмой день он создал Адама и Еву для рая.Когда Бог их выгнал из рая на земле были уже люди.
И только когда божьи дети увидели какие красивые девушки на земле,они их взяли в жёны.

Может наоборот, рай для людей?

[Meshichi]

Есть фантастическая версия что ноев ковчег это космический корабль

Ноев ковчег или космолет? - Elohimru

Звездные врата Вселенная

[Кадош]

Ты не правильно понимаешь я этого не думал

Ну, вы, как и всегда - ляпаете, не думая. Это ваш стиль.

Но твоё понимание очень интересно.

Не путайте, мое понимание, и ваше непонимание, моего понимания. Это две, принципиально разные вещи.

Судя по твоим словам

Во-первых, судя по ВАШИМ, а не по твоим.
Как вы невоспитанны.
А во-вторых, опять-же не путайте мои слова, и ваше непонимание их. Это две большие, принципиальные разницы.

для мира не тайна, что ты демагог

Естественно, ведь мир, например вы, не принимает Божьего, а потому считает это бредом, демагогией, еще чем-то, лишь бы не признать очевидного.

, а раввины не понимают закона Моисеева.

Еще-бы, ведь если мир, и в частности вы, признает, что раввины лучше мира знают Закон, то придется миру признать и другое, что учиться пониманию Закона нужно у раввинов, а не у профанов, типа вас. А, это, для мира, и в частности для вас - как серпом, по причинному месту...

Я рад, что не ошибся, утверждая то, что для мира не ново.

А как я рад, что вы рады...

[санек 969]

Ну, вы, как и всегда - ляпаете, не думая. Это ваш стиль.

Не путайте, мое понимание, и ваше непонимание, моего понимания. Это две, принципиально разные вещи.

Во-первых, судя по ВАШИМ, а не по твоим.
Как вы невоспитанны.
А во-вторых, опять-же не путайте мои слова, и ваше непонимание их. Это две большие, принципиальные разницы.

Естественно, ведь мир, например вы, не принимает Божьего, а потому считает это бредом, демагогией, еще чем-то, лишь бы не признать очевидного.

Еще-бы, ведь если мир, и в частности вы, признает, что раввины лучше мира знают Закон, то придется миру признать и другое, что учиться пониманию Закона нужно у раввинов, а не у профанов, типа вас. А, это, для мира, и в частности для вас - как серпом, по причинному месту...

А как я рад, что вы рады...

Улыбнулся.