А не пора ли забыть Ветхий Завет?

[stowaway]

Дорогой санек 969, для детей Авраама по плоти, ветхозветная история -
это как стааарый семейный альбом с полувыцветшими снимками.
И хранится он у каждого из них в сердце, а не как у меня и у Вас, - на книжной полке.
Это часть их личности, личной памяти каждого, а не только их культуры и религии.

И Вы будете сколь угодно долго доказывать им, что некоего "Яшу" звали вовсе не Яша, а Паша,
что он был лысым, и что "семя" и "плод" в Бытие в 1 гл. не может означать бактерии и водоросли...

Но Вам ответят: "Тора - не учебник эволюции или креационизма, и "дерево плодовитое" - это не только то,
что растёт из земли в буквальном смысле...
а "Яшу" мы помним именно с рыжими волосами и только под именем Яша...

То "древо", о котором мы с Вами начали разговор, уже "посажено" и выросло.

Однако, нам, потомкам Авраама по духу, выпала огромная честь - быть на страницах этого "альбома"
или быть "ветвями" на этом символическом "древе"...
Да, собственно, другого-то и нет. Но есть одно - "История Искупления Адама"
или, выражаясь языком Писания, - "Книга Жизни" Агнца Божьего.

С уважением к Вам.

[Meshichi]

Ты сказал, что в торе написано, а показать не можешь. Зачем говорил, что в торе написано, если нужно в других книгах это читать?

Деяния Ап тоже в Торе не написаны..... они в в книгах НЗ и ничего читаете же....


Кстати, странное дело...слово Библия пишем с большой буквы... а слово ТОРА с маленькой.... не хорошо!
Даже исходя из правил русского языка.... Имена собственные пишуться с большой буквы....

[санек 969]

Деяния Ап тоже в Торе не написаны..... они в в книгах НЗ и ничего читаете же....


Кстати, странное дело...слово Библия пишем с большой буквы... а слово ТОРА с маленькой.... не хорошо!
Даже исходя из правил русского языка.... Имена собственные пишуться с большой буквы....

Когда говорят, что написано в торе, то следует показать, где именно написано. А если в торе не написано, то не следует говорить, что написано. Чтобы потом не лепить горбатого, рассказывать про правила русского языка, про деяния апостолов.

Я и слово "библия" пишу с маленькой, мне без разницы, что по этому поводу говорят правила русского я зыка.

По закону Торы, нееврей, соблюдающий данные Ною законы, имеет статус жителя-пришельца (гер-тошав).

По истине нужно признать, что этого в торе не написано.

[And55555]

От того, что вы обзываете меня последними словами, .

Первым словом вас можно назвать - Адам, а последним - Христос. А фарисей - это промежуточное состояние человека между Адамом и Христом. И ничего оскорбительного в этом обзывании нет. Я вот недавно увидел в Писании, что я вел себя, как сатана. И, что в этом плохого? Главное увидеть себя. Если вас назвали фарисеем, это нормально. Вы поковыряйтесь в себе, если это так, значит есть на что обратить внимание, а если не так, то вам это обзывание недолжно принести расстройство.

[Meshichi]

По истине нужно признать, что этого в торе не написано.

Покажи из ТОРЫ что написано про геров. Ты же знаешь где написано, не так ли?

[санек 969]

Кто будет этот остаток считать? Вы или я?

Его считань не нужно, остаток это те кто принял Христа, кто угоден Богу.
Рим.11:2-5 - павел говорит об остатке, а это значит не все израильтяне.

Так вот, корень - это те, кому сказал Господь:

Корень - это те от которых отломились природные ветви, то есть евреи от которых отломились евреи по своему неверию. Рим.9:27, а Исасия провозглашает об Израиле: " хотя бы сыны Израилевы были числом как песок морской, только остаток спасётся." Остаток - это часть от целого, от целого народа Израилева, следовательно не может быть весь еврейский народ корнем, отламываться некому будет.

[санек 969]

Дорогой санек 969, для детей Авраама по плоти, ветхозветная история -
это как стааарый семейный альбом с полувыцветшими снимками.
И хранится он у каждого из них в сердце, а не как у меня и у Вас, - на книжной полке.
Это часть их личности, личной памяти каждого, а не только их культуры и религии.

И Вы будете сколь угодно долго доказывать им, что некоего "Яшу" звали вовсе не Яша, а Паша,
что он был лысым, и что "семя" и "плод" в Бытие в 1 гл. не может означать бактерии и водоросли...

Но Вам ответят: "Тора - не учебник эволюции или креационизма, и "дерево плодовитое" - это не только то,
что растёт из земли в буквальном смысле...
а "Яшу" мы помним именно с рыжими волосами и только под именем Яша...

То "древо", о котором мы с Вами начали разговор, уже "посажено" и выросло.

Однако, нам, потомкам Авраама по духу, выпала огромная честь - быть на страницах этого "альбома"
или быть "ветвями" на этом символическом "древе"...
Да, собственно, другого-то и нет. Но есть одно - "История Искупления Адама"
или, выражаясь языком Писания, - "Книга Жизни" Агнца Божьего.

С уважением к Вам.

Ни кто у евреев не отбирает тору, как и у христиан, проблема в том, что многие христиане помешались на ветхом завете, что мешает им понять и новый. А многие еврействующие ещё и пытаются навязывать тору как закон (учение) к исполнению христианам, при этом сами его не исполняют.
Так как ветхий завет и тора не могут быть исполнены в полной мере, то следует признать за ними статус исторических документов, полезных для чтения, но не для исполнения. А действующий завет Новый, и действующий закон Христов: люби бога и ближнего, как себя.

[And55555]

Ни кто у евреев не отбирает тору, как и у христиан, проблема в том, что многие христиане помешались на ветхом завете, что мешает им понять и новый. А многие еврействующие ещё и пытаются навязывать тору как закон (учение) к исполнению христианам, при этом сами его не исполняют.
Так как ветхий завет и тора не могут быть исполнены в полной мере, то следует признать за ними статус исторических документов, полезных для чтения, но не для исполнения. А действующий завет Новый, и действующий закон Христов: люби бога и ближнего, как себя.

Не много не так. Ныне действуют и тот и другой заветы. Только вот кому именно человек подчинается. Первый завет действует, а вы умерли для него, то есть вышли из-под него. Вы приняли второй завет, при котором первый завет стал для вас ветхим. Ветхий, а не старый, завет стал для вас - первый завет. А второй завет - навый завет - теперь ваша жизнь в этом. А первый завет так и ведет свою работу, но уже не с вами, а с теми, кто еще только на пути к новым отношениям с Богом. На пути ко Христу.
Правильно я говорю? Правильно я говорю. ))

[санек 969]

Не много не так. Ныне действуют и тот и другой заветы. Только вот кому именно человек подчинается. Первый завет действует, а вы умерли для него, то есть вышли из-под него. Вы приняли второй завет, при котором первый завет стал для вас ветхим. Ветхий, а не старый, завет стал для вас - первый завет. А второй завет - навый завет - теперь ваша жизнь в этом. А первый завет так и ведет свою работу, но уже не с вами, а с теми, кто еще только на пути к новым отношениям с Богом. На пути ко Христу.
Правильно я говорю? Правильно я говорю. ))

Новый он по тому и новый, что пришёл на смену старому. Ветхий уничтожен новым, Евр.8:13. А, вот, что действует два завета ни где не написано.

[allrik]

Новый он по тому и новый, что пришёл на смену старому. Ветхий уничтожен новым, Евр.8:13. А, вот, что действует два завета ни где не написано.

отчего же ? не написано ? Самим Христом Сказано что не прейдет ни одна пядь!
вот только восприятие Ветхого Завета иудеи пытаются навязать свое, всеми силами юридическое!, а не духовное через Совесть смирение и Жертвенную Любовь (им юридический дух ближе, и с ним комфортнее, вот и держаться за него навязывая и нам) но Сам Ветхий Завет Свят и святостью ХРИСТОВОЙ, а уничтожен завет подменный, хотя и принятый иудеями вместо настоящего сердечного,- юридический.., и конечно, кто освятился в Новом Завете Духом Святым имеют и Ветхий Завет исполненным а кто имеет юридическую версию Ветхого Завета тот не имеет ничего, у него отобрано и то что имел.
не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь
Вобщем суббота для человека! а не человек для субботы, сокрушенный дух в Жертву, а при(!) Любви и душу свою...

[And55555]

Новый он по тому и новый, что пришёл на смену старому. Ветхий уничтожен новым, Евр.8:13. А, вот, что действует два завета ни где не написано.

Вы как-будто не прочитали мой пост. Повторюсь Ветхий завет стал ветхим только для вас, который принял Новый завет. А кто не принял, тот еще под первым заветом находиться. Чего не понятного?

Ветхий не уничтожен Новым. Это вы умерли для первого завета, для того чтобы принять Новый. 7 гл. римлян. разберитесь.

[Сергий 69]

Вы как-будто не прочитали мой пост. Повторюсь Ветхий завет стал ветхим только для вас, который принял Новый завет. А кто не принял, тот еще под первым заветом находиться. Чего не понятного?
Ветхий не уничтожен Новым. Это вы умерли для первого завета, для того чтобы принять Новый. 7 гл. римлян. разберитесь.

Да ведь Ветхий Завет никто не исполняет! Нет живущих по тем правилам,какие он предписывает.Нет священников,которые бы продолжали жертвоприношения.Всё закончилось после воскресения Господа.

[And55555]

Да ведь Ветхий Завет никто не исполняет! Нет живущих по тем правилам,какие он предписывает.Нет священников,которые бы продолжали жертвоприношения.Всё закончилось после воскресения Господа.

Не для всех. Вот вы говорите, что вы в новом завете. Но похоже, что ваш Новый завет очень похож на старый. Чем вы отличаете заветы между собой?

[And55555]

Да ведь Ветхий Завет никто не исполняет! Нет живущих по тем правилам,какие он предписывает.Нет священников,которые бы продолжали жертвоприношения.Всё закончилось после воскресения Господа.

Не для всех. Вот вы говорите, что вы в новом завете. Но похоже, что ваш Новый завет очень похож на старый. Чем вы отличаете заветы между собой?

Ветхий - не означает мертвый. А раз не мертвый, значит живой. А раз живой, значит работает.

[санек 969]

Вы как-будто не прочитали мой пост. Повторюсь Ветхий завет стал ветхим только для вас, который принял Новый завет. А кто не принял, тот еще под первым заветом находиться. Чего не понятного?

Ветхий не уничтожен Новым. Это вы умерли для первого завета, для того чтобы принять Новый. 7 гл. римлян. разберитесь.

Бог отменил ветхий завет, новым, поэтому те кто считают иначе, находятся не под первым заветом, а под собственным заблуждением.

Именно уничтожил Бог ветхий, заключением нового, новый теперь вместо старого, всё просто, кто этого не понимает, находится в заблуждении.

Я не умирал для ветхого завета, так как ни когда в нём не состоял.
Павел в евреях сказал, что когда Иеремия сказал: "новый" и уже тем самым показал ветхость старого, то есть с этого момента первый завет стал ветхим и близким к уничтожению, а когда Иисус заключил новый, то ветхий сим фактом был уничтожен.

Не может существовать одновременно два разных договоров, по одному и тому же поводу, путаница возникнет.