А не пора ли забыть Ветхий Завет?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Кадош
    ...по водам

    • 08 April 2002
    • 59385

    #5341
    Сообщение от Николаша
    Кадош ! Какой вы смысл вкладываете в слово не вменена ?
    Родной, смысл слова вменено определяется последующим определением.
    Например:
    вменено К ИСПОЛНЕНИЮ!!!! То что я постоянно употребляю. Означает Приказано исполнить!!!

    или:

    вменено В ПРАВЕДНОСТЬ!!!! - То что написано по отношению к Аврааму. Означает - зачтено, как праведность.

    ну и наконец, то, через что вы тут пытаетесь понять мои слова:

    вменено В ВИНУ!!!! - Означает - вынесеный приговор.

    То что вам, вменено к исполнению - "Возлюби Господа", еще совсем не означает, что вам это вменено в вину, или вменено в праведность. В праведность или в вину вам это будет вменено по рассмотрении вашего хождения перед Богом, после того как, по факту исполнения/неисполнения.
    А вот вменено к исполнению - означает, что Бог вас, через Иисуса Христа(в Его Завете) (хотя она вам была вменена еще через Ноя, но щас пока упрощаем для вас) обязал исполнять сию заповедь!!!
    Теперь касаясь субботы. Потомков Иакова-Израиля Бог обязал исполнять заповедь о субботе, т.е. вменил её, им к исполнению.
    А вот "братьев из язычников" Он никогда не обязывал исполнять заповедь о субботе, т.е. никогда не вменял им эту заповедь к исполнению!!!!

    Бо только евреям, Бог приказал ее исполнять, т.е. вменил к исполнению!!!
    И ниразу ни Ною, ни Адаму, ни Аврааму....
    Любой человек, по факту своего рождения уже является потомком Адама, и потомком Ноя. Поэтому по факту рождения каждый обязан исполнять заповеди соответствующих заветов.
    Всякий-же еврей, по факту своего рождения является еще и потомком Израиля-Иакова, а его потомкам, помимо заповедей сыновей Ноя вменены к исполнению, т.е. приказано исполнить еще и заповеди сынов Израиля.
    Всякий язычник, уверовавший, согласно Павла становится сыном Авраама, но Аврааму были вменены к исполнению только заповеди сыновей Ноя, и еще одна новая - "Ходи предо Мной и будь непорочен".
    Постольку, поскольку вера Аврааму вменена в праведность еще до обрезания, то согласно логике Павла, да и многих других иудейских раввинов - обрезание не нужно вменять к исполнению "братьям из язычников". Что собственно и зафиксировали апостолы в Иерусалиме, что записано в Деян.15:23-29, и подтверждено ими-же, в Деян.21:21.
    Соответственно принятие обрезания - означало-бы автоматом еще и подтягивание остальных заповедей сыновей Израиля. Но т.к. этого апостолы не постановили, то следовательно суббота не вменяется к исполнению для "братьев из язычников", т.е. не приказывается Бого мее исполнять, как это не было приказано ни Адаму, ни Ною, ни даже Аврааму, чьими сынами мы становимся после уверования(согласно Павла).

    PS А вообще прикольно - спорить-спорить, а потом в самом конце решить таки наконец выяснить: - а с чем это спорить-то приходится???
    Николаша, вы уникум...
    Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
    Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

    Комментарий

    • Кадош
      ...по водам

      • 08 April 2002
      • 59385

      #5342
      Сообщение от Николаша
      Кадош ты согласен что первоначально мой вопрос был иной не тот что ты затем увидел или не правильно понял .
      Николаша, научитесь понимать простую русскую речь, а так-же те определения, которые вам тут выдают.

      Вот оба ваших вопроса:

      1) Задам и я вам маленький вопросик : Где заповедь Адаму любить Бога и поклонятся только ему ?

      2) Еще раз можно ? Где Иисус сказал что это вменено Адаму ?

      Второй вопрос вообще не комментирую - там все совершенно однозначно - где об этом сказал Иисус!!!

      Касаясь вашего первого вопроса. Вы задали его мне, когда я сказал вам следующее:

      Вот с этого и надо начинать... Определиться в терминах, которыми вы пользуетесь.

      Я долго и упорно спрашивал вас о вашем понимании заповеди. Вы мычали в ответ нечто нечленораздельное. Извините, но это так. Целую неделю, я от вас добивался ответа... То что вы "ответили" ответом не являлось по определению, бо не определяло никак понятие заповедь.
      Поэтому в конце-концов мне пришлось дать вам это определение, оно далеко не полное, однако для нашего разговора вполне достотачное. Повторяю его:
      "Заповедь, это прямая речь Бога или Его пророков, от Имени Бога данная в повелительном наклонении, являющаяся частью некоевого Завета."

      Смотрим ваш вопрос: "Где заповедь Адаму любить Бога и поклонятся только ему ? "
      Смотрим определение заповеди, которое я дал, и читаем у Иисуса - Мф.22:40!
      Николаша... это элементарные вещи, которые вы не желаете принимать, в силу того, что вам придется пересмотреть ВСЁ!!!!! Практически АПСАЛЮТНА ФСЁ, чему вас научили, в СБС...
      Я понимаю - сие не приятно. А потому и не жду от вас, что вы прям щас всё примете.
      Просто, не вы меня учите, а потому, ведите себя соответственно!!! и будет в наших взаимоотношениях - всё если и не замечательно, то более-менее нормально!
      Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
      Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

      Комментарий

      • Николаша
        Отключен

        • 29 August 2009
        • 17960

        #5343
        Сообщение от Кадош
        Николаша, научитесь понимать простую русскую речь, а так-же те определения, которые вам тут выдают.

        Вот оба ваших вопроса:

        1) Задам и я вам маленький вопросик : Где заповедь Адаму любить Бога и поклонятся только ему ?

        2) Еще раз можно ? Где Иисус сказал что это вменено Адаму ?

        Второй вопрос вообще не комментирую - там все совершенно однозначно - где об этом сказал Иисус!!!

        Касаясь вашего первого вопроса. Вы задали его мне, когда я сказал вам следующее:

        Вот с этого и надо начинать... Определиться в терминах, которыми вы пользуетесь.

        Я долго и упорно спрашивал вас о вашем понимании заповеди. Вы мычали в ответ нечто нечленораздельное. Извините, но это так. Целую неделю, я от вас добивался ответа... То что вы "ответили" ответом не являлось по определению, бо не определяло никак понятие заповедь.
        Поэтому в конце-концов мне пришлось дать вам это определение, оно далеко не полное, однако для нашего разговора вполне достотачное. Повторяю его:
        "Заповедь, это прямая речь Бога или Его пророков, от Имени Бога данная в повелительном наклонении, являющаяся частью некоевого Завета."
        Скажите мне Кадош под какую категорию попадает Отец под категорию Бога или пророка?

        И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем [и в душе твоей];
        и внушай их детям твоим и говори о них, сидя в доме твоем и идя дорогою, и ложась и вставая;
        и навяжи их в знак на руку твою, и да будут они повязкою над глазами твоими,
        и напиши их на косяках дома твоего и на воротах твоих. Втор.6:6-9



        Сообщение от Кадош
        Смотрим ваш вопрос: "Где заповедь Адаму любить Бога и поклонятся только ему ? "
        Смотрим определение заповеди, которое я дал, и читаем у Иисуса - Мф.22:40!
        Так где Бог сказал это напрямую Адаму или может пророк какой нибудь это ему поведал ?
        Сообщение от Кадош
        Николаша... это элементарные вещи, которые вы не желаете принимать, в силу того, что вам придется пересмотреть ВСЁ!!!!! Практически АПСАЛЮТНА ФСЁ, чему вас научили, в СБС...
        Я понимаю - сие не приятно. А потому и не жду от вас, что вы прям щас всё примете.
        Просто, не вы меня учите, а потому, ведите себя соответственно!!! и будет в наших взаимоотношениях - всё если и не замечательно, то более-менее нормально!
        Размечтался . смотри как бы тебе не пришлось пересмотреть или отсюда сбежать .

        Комментарий

        • Кадош
          ...по водам

          • 08 April 2002
          • 59385

          #5344
          Сообщение от Николаша
          Скажите мне Кадош под какую категорию попадает Отец под категорию Бога или пророка?
          А еще глупее есть вопросы?
          Так где Бог сказал это напрямую Адаму или может пророк какой нибудь это ему поведал ?
          Читай написанное.
          Размечтался . смотри как бы тебе не пришлось пересмотреть или отсюда сбежать .
          Ну что тут сказать??? Неадекват и есть неадекват, хоть у него два, хоть десять технических образований на голове.
          Не дал ему разумения Господь, вот и ведет себя подобно страусу.
          Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
          Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

          Комментарий

          • Николаша
            Отключен

            • 29 August 2009
            • 17960

            #5345
            Сообщение от Кадош
            Скажите мне Кадош под какую категорию попадает Отец под категорию Бога или пророка?
            ]А еще глупее есть вопросы?
            Вижу Кадош вижу что начинает до вас кое что доходить .
            Вот ваши слова .
            Сообщение от Кадош
            "Заповедь, это прямая речь Бога или Его пророков, от Имени Бога данная в повелительном наклонении, являющаяся частью некоевого Завета."
            Так детям кто говорит Бог или пророк ?
            И еще вопрос кто детям Адама сказал : Плодитесь и размножайтесь ?

            Комментарий

            • Кадош
              ...по водам

              • 08 April 2002
              • 59385

              #5346
              Сообщение от Николаша
              Вижу Кадош вижу что начинает до вас кое что доходить .
              Вот ваши слова .
              Так детям кто говорит Бог или пророк ?
              И еще вопрос кто детям Адама сказал : Плодитесь и размножайтесь ?
              Так..., а еще глупее???
              Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
              Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

              Комментарий

              • Николаша
                Отключен

                • 29 August 2009
                • 17960

                #5347
                Сообщение от Кадош
                Так..., а еще глупее???
                Еще раз повторяю ваши слова .
                Сообщение от Кадош
                "Заповедь, это прямая речь Бога или Его пророков, от Имени Бога данная в повелительном наклонении, являющаяся частью некоевого Завета."
                А это то что написано в Библии .

                И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем [и в душе твоей];
                и внушай их детям твоим и говори о них, сидя в доме твоем и идя дорогою, и ложась и вставая;

                Втор.6:6,7

                Бог сказал Моисею , Моисей родителям , родители детям . Итак
                1 кто напрямую говорил детям Бог или пророки ?
                2 Для детей то что говорили родители является заповедью или нет ?
                3 Под какую категорию попадают родители пророков или Бога ?

                Комментарий

                • Кадош
                  ...по водам

                  • 08 April 2002
                  • 59385

                  #5348
                  Сообщение от Николаша
                  Еще раз повторяю ваши слова .
                  А это то что написано в Библии .

                  И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем [и в душе твоей];
                  и внушай их детям твоим и говори о них, сидя в доме твоем и идя дорогою, и ложась и вставая;
                  Втор.6:6,7

                  Бог сказал Моисею , Моисей родителям , родители детям . Итак
                  1 кто напрямую говорил детям Бог или пророки ?
                  2 Для детей то что говорили родители является заповедью или нет ?
                  3 Под какую категорию попадают родители пророков или Бога ?
                  Определение Заповеди:

                  "Заповедь, это прямая речь Бога или Его пророков, от Имени Бога данная в повелительном наклонении, являющаяся частью некоевого Завета."

                  Например:

                  И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем [и в душе твоей];
                  и внушай их детям твоим и говори о них, сидя в доме твоем и идя дорогою, и ложась и вставая;
                  Втор.6:6,7

                  Итак:
                  Вот вам Писание!
                  В нем есть книга Второзаконие!
                  В ней есть 6-я глава.
                  В которой есть 6 и 7 стихи!!
                  В которых записана ПРЯМАЯ РЕЧЬ БОГА, ДАННАЯ В ПОВЕЛИТЕЛЬНОМ НАКЛОНЕНИИ, ЯВЛЯЮЩАЯСЯ ЧАСТЬЮ СВОДА ЗАПОВЕДЕЙ, ПРИНАДЛЕЖАЩИХ ЗАВЕТУ БОГА ЧЕРЕЗ МОИСЕЯ!!!!
                  На лицо явные признаки заповеди, которая обязует еврея хранить заповеди Божьи в сердце и внушать их своим детям!

                  Если хотите, можете привести еще пару заповедей, для закрепления урока!!!
                  Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                  Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                  Комментарий

                  • Николаша
                    Отключен

                    • 29 August 2009
                    • 17960

                    #5349
                    Сообщение от Кадош
                    Определение Заповеди:

                    "Заповедь, это прямая речь Бога или Его пророков, от Имени Бога данная в повелительном наклонении, являющаяся частью некоевого Завета."

                    Например:

                    И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем [и в душе твоей];
                    и внушай их детям твоим и говори о них, сидя в доме твоем и идя дорогою, и ложась и вставая;
                    Втор.6:6,7

                    Итак:
                    Вот вам Писание!
                    В нем есть книга Второзаконие!
                    В ней есть 6-я глава.
                    В которой есть 6 и 7 стихи!!
                    В которых записана ПРЯМАЯ РЕЧЬ БОГА, ДАННАЯ В ПОВЕЛИТЕЛЬНОМ НАКЛОНЕНИИ, ЯВЛЯЮЩАЯСЯ ЧАСТЬЮ СВОДА ЗАПОВЕДЕЙ, ПРИНАДЛЕЖАЩИХ ЗАВЕТУ БОГА ЧЕРЕЗ МОИСЕЯ!!!!
                    На лицо явные признаки заповеди, которая обязует еврея хранить заповеди Божьи в сердце и внушать их своим детям!

                    Если хотите, можете привести еще пару заповедей, для закрепления урока!!!
                    То что говорят родители своим детям это прямая речь Бога или нет ?

                    Комментарий

                    • Кадош
                      ...по водам

                      • 08 April 2002
                      • 59385

                      #5350
                      Сообщение от Николаша
                      То что говорят родители своим детям это прямая речь Бога или нет ?
                      Это исполнение заповеди записанной в Библии.

                      Выделил и подчеркнул специально, для вас.
                      Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                      Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                      Комментарий

                      • Николаша
                        Отключен

                        • 29 August 2009
                        • 17960

                        #5351
                        Сообщение от Кадош
                        То что говорят родители своим детям это прямая речь Бога или нет ?
                        Это исполнение заповеди записанной в Библии.

                        Выделил и подчеркнул специально, для вас.
                        Не совсем вас понял.
                        Вот ваши слова .
                        Сообщение от Кадош
                        На лицо явные признаки заповеди, которая обязует еврея хранить заповеди Божьи в сердце и внушать их своим детям!
                        Заповедь в сердце или в Библии ?

                        Комментарий

                        • Кадош
                          ...по водам

                          • 08 April 2002
                          • 59385

                          #5352
                          Сообщение от Николаша
                          Не совсем вас понял.
                          Вот ваши слова .

                          Заповедь в сердце или в Библии ?
                          Николаша, вы постоянно провоцируете меня на то, что бы я ставил вам диагноз. Я уже устал, честное слово. Что именно вам не понятно???
                          В приведенном вами месте священного Писания записана прямая речь Бога, записанная в повелительном наклонении, и являющаяся частью свода заповедей завета С Моисеем. Если коротко, то заповедь.
                          Которая вменяет еврею к исполнению два действия:
                          а) хранить заповедь в сердце своем,
                          б) научить ей своих детей.

                          Что именно вам неясно???
                          Я уже итак вам объясняю, и эдак, и постоянно пытаюсь уйти в своих постингах от оценки ваших слов, и от использования в своих ответах вам таких слов, как бред, чушь, неадекватность и пр...
                          Но вы продолжаете меня на них провоцировать.
                          Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                          Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                          Комментарий

                          • Николаша
                            Отключен

                            • 29 August 2009
                            • 17960

                            #5353
                            Сообщение от Кадош
                            Николаша, вы постоянно провоцируете меня на то, что бы я ставил вам диагноз. Я уже устал, честное слово. Что именно вам не понятно???
                            В приведенном вами месте священного Писания записана прямая речь Бога, записанная в повелительном наклонении, и являющаяся частью свода заповедей завета С Моисеем.
                            Если коротко, то заповедь.
                            Которая вменяет еврею к исполнению два действия:
                            а) хранить заповедь в сердце своем,
                            б) научить ей своих детей.
                            То что в сердце нужно было внушать и говорить детям , это все было прямыми словами Бога или это слова Бога произнесенные людьми ?
                            Сообщение от Кадош
                            Я уже итак вам объясняю, и эдак, и постоянно пытаюсь уйти в своих постингах от оценки ваших слов, и от использования в своих ответах вам таких слов, как бред, чушь, неадекватность и пр...
                            Но вы продолжаете меня на них провоцировать.
                            Я рад за вас . Общение со мной меняет вас в лучшую сторону.

                            Комментарий

                            • В1адимир
                              Участник

                              • 24 February 2009
                              • 391

                              #5354
                              Да-а, весело ту у вас Братья...
                              Возрадуйтесь.
                              ХРИСТОС ВОСКРЕС!
                              ....спасшего нас и призвавшего званием святым, не по делам нашим, но по Своему изволению и благодати...... 2-е Тимофею 1:9

                              Комментарий

                              • Николаша
                                Отключен

                                • 29 August 2009
                                • 17960

                                #5355
                                Сообщение от В1адимир
                                Да-а, весело ту у вас Братья...
                                Возрадуйтесь.
                                ХРИСТОС ВОСКРЕС!
                                Он что только сегодня воскрес ? Или вы только сегодня об этом узнали ?

                                Комментарий

                                Обработка...