А не пора ли забыть Ветхий Завет?

[Кадош]

Читаю, что пишут в этой теме и поражаюсь просто. вам ясно сказали, что вы гои, вы ниже и хуже евреев

Становитесь лучше, кто вам мешает. Почему вы остаетесь хуже?

а вы почитаете систему другого народа!

Павел, эту систему называл полезной, для научения, назидания и пр... Вы себя почитаете умнее Павла???

Иисус вас псами назвал, которых хлебом не кормят, а вы просите!

Да, потому что просить блаженнее, чем отнимать.

Ветхий завет переполнен жестокостью, аморальностью

Ветхий завет переполнен реалиями жизни, которые и сейчас переполняют мир, для этого достаточно открыть интернет!!!!

а вы ищете в нем духовное!

Потому что Ветхий Завет показывает все зло и указывакет на путь преодоления этого зла, в отличие от всех остальных учений.

Если оно там и есть, то для того народа. кто его написал.

Народ Божий Писал, под диктовку Бога. И верующие - тоже Его народ. А вы - не Его народ, потому вам и противно. Но тем не менее вы сотворены Им-же! И Он дает вам право не соглашаться с Ним. Более того - плевать в Него, убивать Его в себе ежедневно, и строить нечто свое, противное Ему.
У вас есть преценденты, кто-б давал вам столько свободы??? Из тех божков, которых вы почитаете Богом, но которые в сущности не боги???
Можете не отвечать и так ясно что нет никого и близко...

[Велезар]

[
Потому что Ветхий Завет показывает все зло и указывакет на путь преодоления этого зла, в отличие от всех остальных учений.
Народ Божий Писал, под диктовку Бога. И верующие - тоже Его народ. А вы - не Его народ, потому вам и противно. Но тем не менее вы сотворены Им-же! И Он дает вам право не соглашаться с Ним. Более того - плевать в Него, убивать Его в себе ежедневно, и строить нечто свое, противное Ему.
У вас есть преценденты, кто-б давал вам столько свободы??? Из тех божков, которых вы почитаете Богом, но которые в сущности не боги???
Можете не отвечать и так ясно что нет никого и близко...[/QUOTE]

Попрошу мою веру без основательно те трогать. Я говорю, основываясь конкретно на писании, ВЗ это духовные тексты ТОЛЬКО евреев и об этом не однократно говорится в том же ВЗ.

[Николаша]

Хорошо,
спрошу по-другому: спасение человеков в соблюдении ТОРЫ или по вере в Иисуса Христа?

Спасение в вере в Бога .

Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
В ней свидетельствованы древние.
Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.
Верою Авель принес Богу жертву лучшую, нежели Каин; ею получил свидетельство, что он праведен, как засвидетельствовал Бог о дарах его; ею он и по смерти говорит еще.
Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. Ибо прежде переселения своего получил он свидетельство, что угодил Богу.
А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает. Евр.11:1-6

А к Богу можно прийти только через Иисуса Христа .

Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. Ин.14:6

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ин.3:16

[Велезар]

"Народ Божий Писал, под диктовку Бога."
Нет народа божьего или не божьего, все народы Божьи!

[Николаша]

"Народ Божий Писал, под диктовку Бога."

Нет народа божьего или не божьего, все народы Божьи!

ибо ты народ святый у Господа, Бога твоего: тебя избрал Господь, Бог твой, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле. Втор.7:6


ибо ты народ святой у Господа Бога твоего, и тебя избрал Господь, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле. Втор.14:2

Что по вашему избранный народ ?

[Велезар]

ибо ты народ святый у Господа, Бога твоего: тебя избрал Господь, Бог твой, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле. Втор.7:6


ибо ты народ святой у Господа Бога твоего, и тебя избрал Господь, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле. Втор.14:2

Что по вашему избранный народ ?

Это написанно в писаниях еврейского народа! а что там еще будет написано, что вы такие же как все? И что, этому верить?

[Кадош]

Попрошу мою веру без основательно те трогать. Я говорю, основываясь конкретно на писании, ВЗ это духовные тексты ТОЛЬКО евреев и об этом не однократно говорится в том же ВЗ.

Тогда цитату в студию. Заодно посмотрим как вы знаете тот предмет, о котором пытаетесь судить. А то "мою веру не троньте", а наши значит можно???
Давайте, давайте, щас вас и проэкзаменуем...
Ита-а-а-ак, цитату в студию! Про то, что ВЗ - только для еврев.
Но для начала, я приведу вам цитату одного еврея - рави Шауля:
"Неужели Бог [есть Бог] Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,"

Кстати - он фарисеем был!!!

Теперь ваша цитата...

[Велезар]

Тогда цитату в студию. Заодно посмотрим как вы знаете тот предмет, о котором пытаетесь судить. А то "мою веру не троньте", а наши значит можно???
Давайте, давайте, щас вас и проэкзаменуем...
Ита-а-а-ак, цитату в студию! Про то, что ВЗ - только для еврев.
Но для начала, я приведу вам цитату одного еврея - рави Шауля:
"Неужели Бог [есть Бог] Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,"

Кстати - он фарисеем был!!!

Теперь ваша цитата...

А то, что есть гои и то, как про них говориться. это по вашему не доказательство? А слова Христа про псов, это не доказательство? Не словоблудьте! почитайте свои писания, там такого добра уйма! Задумайтесь!

[Николаша]

Это написанно в писаниях еврейского народа! а что там еще будет написано, что вы такие же как все? И что, этому верить?

Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев. Ин.4:22

А это где написано и Кто сказал ?

[Велезар]

Все раввины солидарны в признании за не-евреями чисто животной природы. Рабби Моисей бен Нахман, рабби Раши, рабби Абраванель, рабби Ялкут, рабби Менахем сравнивают их по очереди с собаками, ослами и свиньями, не в виде, оскорбления, но с учеными рассуждениями и с научной целью: «еврейский народ достоин вечной жизни, а другие народы подобны ослам», заключает Абраванель. [132 - Comment du Hos IV, folio 230, col. 4.] «Вы все евреи, вы люди, а прочие народы не люди, так как их души происходят от злых духов, тогда как души евреев происходят от Святого Духа Божьего», говорит рабби Менахем. [133 - Comment sur le Pentat., folio 14, a.] Таково же заключение рабби Ялкута, говорящего: «Одни евреи достойны названая людей, а гои, происходящие от злых духов, имеют лишь право называться свиньями». [134 - Jalkut Reubeni, folio 10, b.]
Чтобы более ярко иллюстрировать это положение, талмуд пользуется анекдотом, рассказывая похождения известного рабби Бен-Сира, которому во время плена Вавилонского Навуходоноссор оказывал знаки большой дружбы. Царь дал ему много доказательств своего расположения, и, думая однажды сделать ему приятное, предложил ему в жены одну из своих дочерей, но Бен-Сир, гордо выпрямившись, ответил ему: «Знай, царь, я сын человеческий, а не животное». [135 - Sepher ben Sira, folio 8.] Действительно, с точки зрения талмуда, царская дочь есть только сука или свинья, немного больше замечательная, чем другие, и еврей унижает себя, беря ее в жены.
На этом важнейшем различии между евреем-человеком и не-евреем-животным зиждется все талмудское учение нравов. Фарисеи, его составившие, не могли совершенно изгладить воспоминание о законе Моисея и определенные предписания, коими еврейский законодатель повелевал своему народу справедливость и милосердие к ближним. Но, благодаря изложенному выше различию, фарисеи могли утверждать, что мысль Моисея была неправильно истолкована, когда под ближним понимали не-еврея. Милосердное правило Моисея сохраняет всю силу, когда дело касается справедливости по отношению к еврею, или обязанности придти ему на помощь, но оно отнюдь не может, быть прилагаемо к гою, по отношению к жизни и имуществу которого еврей не имеет больше обязательств, чем если бы этот гой имел вид собаки или осла. Более того, гнев Божий никогда не тяготеет ни над ослами, ни над собаками, «тогда как проклятие Иеговы тяготеет над гоями». [136 - Aboda Zora, folio 4, a; traite Sab., folio 89, a.]
Это утверждение, что Бог ненавидит гоев, оправдывает, все по отношению к ним применяемые жестокости; ибо почему надо любить то, что Иегова ненавидит? Отсюда ясно, что талмуд относит ко всем гоям следующее правило: «Не оказывайте им никакого снисхождения». [137 - Traite Jebammot, folio 23, a; et Riske Tosaphot, a, 1.] «Запрещается относиться с жалостью к тем, кто не имеет разума». [138 - Traite Sanhedrin, folio 92, a.] «Не подобает человеку справедливому быть милосердным к нечестивым». [139 - Commentaire du 1-er liver des Rois, XVIII, 14] «Будьте чисты с чистыми и лукавы с нечестивыми». [140 - Baba Bathra, folio 123, a; Bechorath, 13, b.] «Пусть не говорят, что гои могут не быть нечестивы и даже казаться добродетельными», поясняет талмуд. «А если они даже делают добро, если подают милостыню, или поступают добродетельно, то за это нужно еще более их ненавидеть, ставя им это в вину, ибо они это делают лишь из тщеславия». [141 - Baba Bathra, folio 10, b (Это учение талмуда, быть может, дает объяснение глубокой ненависти, коей евреи преследуют лиц, известных своей добродетелью, которым человеческой душе свойственно оказывать уважение, например, сестер милосердия).] Однако, опыт уже показал составителям этих правил, что было неосторожно применять их слишком открыто, ибо гои выражали иногда досаду на такое с ними обращение. Поэтому талмуд постарался дополнить их лицемерными советами: «Боясь Бога, человек должен быть всегда хитер», говорит он. [142 - Traite Berachoth, folio 17, a.] «Поэтому поклонись гою, чтобы быть с ним в мире, чтобы сделаться ему приятным, и тем избегнуть неприятностей». [143 - Ibid. et Traite Tittin, folio 61, a.] А рабби Бакаи добавляет [144 - Sepher Cadha-Kemach, folio 30, a.]: «Лицемерие допустимо в том смысле, что еврей должен казаться вежливым относительно нечестивых, пусть оказывает им почтение и говорит: Я вас люблю. Но Бакаи старательно подчеркивает, что: это дозволено лишь в том случае, если еврей имеет нужду в нечестивом, или имеет основание его опасаться; в противном случае это является грехом. [145 - Ibid.] Чтобы лучше обмануть гоев, еврей может даже посещать их больных, хоронить их покойников, делать добро их бедным, но все это должно быть делаемо, дабы иметь покой, и чтобы нечестивые не делали зла евреям. [146 - Traite gittin, folio 61, a. (Это место из Талмуда должно всегда быть перед глазами, когда мы услышим о помощи постройке больниц или других щедротах, исходящих от евреев миллиардеров).]
Ошибочно было бы предполагать, что талмуд ограничивается этими общими указаниями касательно образа действия, которого евреи должны придерживаться относительно тех, кто не принадлежит к их народу. Множество случаев предусмотрено, дан ряд указаний, исходящих из коренного различия между евреем-человеком и гоем-животным, и дающих еврею право пользоваться по усмотрению жизнью и имуществом гоя, принадлежащего еврею наравне с собакою, которую можно продать, бить или убить по желанию.
Касается ли, например, вопрос благ земных. Эти блага были даны человеку, говорит писание. Да, но, ведь, только еврей человек, поясняет талмуд. Следовательно, не-еврей не может владеть собственностью законным образом, так же, как дикий зверь не обладает узаконенным правом на лес, где он укрывается. «Подобно тому, как можно со спокойной совестью убить дикого зверя и завладеть его лесом, также можно убить или изгнать гоя и завладеть его имуществом. Имущество не-еврея подобно покинутой вещи, его настоящий владелец еврей, который первый ее захватит». [147 - Baba Bathra, folio 54, b; Choschen Michpot, 156, 1.]
И это справедливо, говорить рабби Альбо, и некоторые другие, ибо Бог дал евреям власть над жизнью и имуществом других народов; [148 - Sepher Haikarim III, 25, Jalkut Simeoni, folio 83, col. 3] так что, если гой украдет даже менее полушки, то и за это подлежит смерти; [149 - Traite Jebammot, folio 47, b.] еврею же разрешается захватывать, по желанию, имущество гоя, ибо там, где написано: «не делай вреда ближнему», не говорится: «не делай вреда гою». [150 - Traite Sanhedrin, folio 57, a.] Поэтому еврей не может быть обвинен в краже, если он не обокрал другого еврея; если же он обокрал гоя, то он только взял свое собственное добро.
В пояснение этого талмуд приводит нам свидетельство рабби Аши, говорящего своему слуге: «принеси мне этого винограда, если он принадлежит гою, но не тронь его, если он составляет собственность еврея». [151 - Traite Baba Kamma, folio 113, b.] Это безграничное превосходство всего еврейского над всем нееврейским простирается даже на животных, принадлежащих евреям. По этому поводу талмуд говорит: «если бык, принадлежащий еврею, ударит быка гоя, то еврей за это не ответственен, а если бык гоя причинит вред быку еврея, гой должен уплатить еврею весь убыток, ибо Бог разделил землю и отдал гоев Израилю». [152 - Traite Baba Kamma, folio 37, b.]
Это предписание гражданского права было бы, вероятно, трудно заставить гоев принять к руководству, если бы оно было изложено в открытом виде. Поэтому талмуд рекомендует несколько окольных путей, чтобы достигнуть конечной цели, поставленной сынам Израиля: «лишение всех гоев во всем мире всего их имущества». Наилучшим для этого средством является ростовщичество. Моисей допускал (Второзаконие XXIII, 30) давать деньги в займы за проценты. Талмуд использует это разрешение, и перетолковывая его, делает из него оружие против не-евреев: «Бог приказал давать гоям деньги в займы, но давать их не иначе, как за проценты; следовательно, вместо оказания этим помощи, мы должны делать им вред, даже если этот человек может нам быть полезен, тогда как относительно еврея мы не должны поступать таким образом». [153 - Maimonide, Sepher Mizv., folio 73, 4.] Знаменитый Рабби Бакаи признает, что это толкование писания, позднейшего происхождения, но не колеблется присоединиться к толкованию талмуда, давая ему предпочтение перед толкованием Библии и говорит о нечестивых: «Их жизнь, о еврей, в твоих руках, тем более их деньги». [154 - Explic. du Pentat., folio 213, 4.]

Вы все еще признаете Ветхий Завет?

[diana]

Становитесь лучше, кто вам мешает. Почему вы остаетесь хуже?


Павел, эту систему называл полезной, для научения, назидания и пр... Вы себя почитаете умнее Павла???

Да, потому что просить блаженнее, чем отнимать.

Ветхий завет переполнен реалиями жизни, которые и сейчас переполняют мир, для этого достаточно открыть интернет!!!!

Потому что Ветхий Завет показывает все зло и указывакет на путь преодоления этого зла, в отличие от всех остальных учений.
Народ Божий Писал, под диктовку Бога. И верующие - тоже Его народ. А вы - не Его народ, потому вам и противно. Но тем не менее вы сотворены Им-же! И Он дает вам право не соглашаться с Ним. Более того - плевать в Него, убивать Его в себе ежедневно, и строить нечто свое, противное Ему.
У вас есть преценденты, кто-б давал вам столько свободы??? Из тех божков, которых вы почитаете Богом, но которые в сущности не боги???
Можете не отвечать и так ясно что нет никого и близко...

Я тоже так понимаю, согласна с Вами.
Спасибо, что объясняете всё здраво и рассудительно - другим, пока не понимающим..

[Николаша]

Вы все еще признаете Ветхий Завет?

Ну а вы как думаете ?

Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен. 2Тим.3:16,17

[Кадош]

А то, что есть гои и то, как про них говориться. это по вашему не доказательство? А слова Христа про псов, это не доказательство? Не словоблудьте! почитайте свои писания, там такого добра уйма! Задумайтесь!

Я то их читаю, а вот вы - нет. Что собственно и доказано, тем что цитаты вы ни одной так и не привели. А рассуждать о предмете, о котором не имеешь никакого представления, тут и без вас "мастеров" достаточно. Так что не увеличивайте число невежественных "умников".
И не говорите того, чего доказать не можете.

[Николаша]

Я то их читаю, а вот вы - нет. Что собственно и доказано, тем что цитаты вы ни одной так и не привели. А рассуждать о предмете, о котором не имеешь никакого представления, тут и без вас "мастеров" достаточно. Так что не увеличивайте число невежественных "умников".
И не говорите того, чего доказать не можете.

Кадош так ты сам со мной спорил по поводу слов Христа .

Но Иисус сказал ей: дай прежде насытиться детям, ибо нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам. Мк.7:27

Если не ошибаюсь то это было в этой теме .
А сейчас ты почему то молчишь ?

[Кадош]

Все раввины солидарны в признании за не-евреями чисто животной природы.....
Вы все еще признаете Ветхий Завет?

Так где цитаты из Ветхого Завета???
Зачем вы нам подсовываете мнения людские???

PS Хотя если честно, то вам надо родиться свыше, а до тех пор вы действительно имеете только животную душу. И здесь все до своего рождения свыше были подобны вам. Так что мы все, несмотря на все наши внутри христианские разногласия, солидарны в одном: "ДОЛЖНО ВАМ РОДИТЬСЯ СВЫШЕ"!!!! Это главная мысль, как Ветхого, так и Нового заветов.
А иначе будут правы те, чьи мысли вы привели в своем постинге...

Итак, вы не знаете предмета о котором рассуждаете.
Более того, вы начитались антисемитских страшилок...
Неприятно считать себя недочеловеком??? А что поделать, вы либо признаетесь самому себе, что это так, и что вам надлежит начать путь уподобления Богу!!!
Либо вы таким и останетесь.

Выбирать вам!!! Ни иудаизм ни христианство никогда не были закрытыми, для приходящих к Богу!