А не пора ли забыть Ветхий Завет?

[0123456789]

Значит нет. Но у вас же был выбор. Стало быть надоумил и пошел - не одно и то же.

Исус просил : хай минует меня "чаша сия" , но после очередного заверения о воскресении (по истечении 3 дней и тёх ночей) таки согласился !

[Кентер]

не могу попасть на страницу 463... захожу так.

[санек 969]

закон(тора)+пророки (все вместе - ВЗ)+воспоминания апостолов о деяниях и словах Христа (в последствие - евангелия)+письма апостолов христианам (в последствие - послания)+откровение Иоанну на острове Патмос. Все вместе в последствие было записано и помещено в книгу под названием Библия

Улыбнулся. И называлась Библия, да? Иди, евреев удиви этим, а то они и не знают, что у них Библия была. Так сказать, в сокращённом варианте.

а зачем? мне этого достаточно и понятно. Я могу дать такое определение: грех - это все, что идет в разрез с волей Божьей

Значит не можешь, а это в свою очередь означает, что ты не понимаешь, а только повторяешь. Много ли ума нужно за другими повторять?

кто нарушил одну - нарушил все (Иак. 2:10)

А, что значит: верующий в Христа, умер для закона?

наверное так же и поступил, сложно сказать, не оказавшись в такой же ситуации

Не всё пропало.

это не просто содержание и не просто книги, и все это происходило с участием Бога

С каким участием? Бог тебе страницы перелистывает?

я и раньше это видел.

Ты и сейчас не видишь, в чём воля Отца Христа. 21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
(Св. Евангелие от Матфея 7:21)
О какой воле своего Отца говорит Иисус?

я бы ответил: Его воля - в спасении всех людей, что сути не меняет, т.к. именно для этого и пришел Христос, чтобы: всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Точно, не об этой. Ты путаешь волю и желание. Воля Бога была, что бы целый народ исполнял Закон, за неисполнение, по его воле человек предавался смерти. А, теперь Бог никого не заставляет. Он предлагает.

а закон и пророки - это разве не ВЗ?

ВЗ, это несколько другое, это договор. Старый договор Бога с евреями. Но сейчас принято называть ВЗ еврейские Писания.
Что значит: закон вместе с Христом прибит к кресту?

[Кентер]

Исус просил : хай минует меня "чаша сия" , но после очередного заверения о воскресении (по истечении 3 дней и тёх ночей) таки согласился !

Так у вас все то же самое, но вы не соглашаетесь.

[0123456789]

Так у вас все то же самое, но вы не соглашаетесь.

Кто вам сказал ?

[Кентер]

.............................
Вы не возразили на "значит нет".

[0123456789]

.............................
Вы не возразили на "значит нет".

«Тяжела ты, шапка Мономаха, а еще тяжелее жестокая необходимость ломать счастье близкого человека во имя безусловных прав своей нравственной личности»

[Вовчик]

Соль учения Иисуса в том, что он сам добровольно пошел на смерть. И он это явил.

смерть была необходима или неизбежна...?

[Кентер]

смерть была необходима или неизбежна...?

Необходима. А на счет неизбежности... думаю все должно было состояться в свое время. То есть упустить момент можно было. Так думается.

[Вовчик]

Необходима. А на счет неизбежности... думаю все должно было состояться в свое время. То есть упустить момент можно было. Так думается.

давайте пройдём по Вашей версии, а потом по моей: я считаю, что неизбежна..

итак - необходима: первый вопрос - Кому необходима? и чтобы немного сократить путь процитирую себя любимого: Библия рассказывает о том, как Бог спасает людей от Самого Себя, принеся в жертву Самого Себя Самому Себе.

[Кентер]

давайте пройдём по Вашей версии, а потом по моей: я считаю, что неизбежна..

итак - необходима: первый вопрос - Кому необходима? и чтобы немного сократить путь процитирую себя любимого: Библия рассказывает о том, как Бог спасает людей от Самого Себя, принеся в жертву Самого Себя Самому Себе.

Это версия официальная, и внятного понимания ее не было, нет и не будет) А не официальная версия - жертва Богу смерти, князю земли и если хотите - Иегове.

[Вовчик]

Это версия официальная, и внятного понимания ее не было, нет и не будет) А не официальная версия - жертва Богу смерти, князю земли и если хотите - Иегове.

зачем нужна эта жертва Богу смерти или ему подобным? и разве ОВ (официальная версия) принципиально лучше от жертвы Богу смерти? разве жертва Богу жизни чем-то лучше?

[Кентер]

зачем нужна эта жертва Богу смерти или ему подобным? и разве ОВ (официальная версия) принципиально лучше от жертвы Богу смерти? разве жертва Богу жизни чем-то лучше?

Жертва Богу смерти - не Самому Себе. И не лучше или хуже, а по правилам.

[Вовчик]

Жертва Богу смерти - не Самому Себе. И не лучше или хуже, а по правилам.

ключевое слово было Жертва = Смерть...а не Кому...

какие правила, по которым нужна смерть?

[Кентер]

ключевое слово было Жертва = Смерть...а не Кому...

какие правила, по которым нужна смерть?

Богу смерти требуется смерть. Могу пояснить глубже - почему и отчего. Но не уверен, что это нужно делать прямо сейчас)

Правила... Мы с вами не определились кто такой Бог смерти. В моем понимании - сын Бога в творении. А в таком случае присутствует враждебная среда - тьма (бездна) и стало быть есть вероятность принятия темной стороны...) Иисус - не от творения сего, потому чист и светел. И становится понятно куда Он нас зовет. Жертва - дань, выкуп.