А не пора ли забыть Ветхий Завет?

[санек 969]

у Господа ИНАЯ логика.

Это какая "иная"? Владилен, ты специалист по логике Бога?

Слово Благословенного НИКОГДА не устаревает и никогда не возвращается к Нему тщетным. Господь никогда не истребляет Своё слово и не изменяет его, ибо слово Божье есть ИСТИНА, на все века!
Поэтому ТаНаХ (слово Бога) ВЕЧЕН!

Детоводитель исполнил своё предназначение, привёл евреев ко Христу, тех, кто хотел. Потому в нём нет больше необходимости, цель достигнута, дальше место Христу.

Иисус Христос это "конец закона" не потому, что Он его отменил, а потому что теперь грешнику не нужно (да это и невозможно!) исполнять все 613 мицвот, чтобы заслужить прощение своих грехов.
Верою в Господа и Спасителя нашегоИисуса Христа мы ИСПОЛНЯЕМ закон.

Нет, Иисус "конец закона" потому, что с его пришествием началась новая эпоха называемая христианством, а эпоха иудаизма ушла в прошлое, конец ей настал с пришествием Христа.

Ведь Закон не отменен и, например, евреи, отвергающие Христа, будут судиться Яхве Элохим по закону.
Я, лично, пришёл к Иисусу Христу через изучение Ветхого Завета и закона, и не я один.
Уже поэтому Детоводитель ко Христу будет существовать вечно (см. также о нетленности слова Божьего, выше).

Павел говорит, что закон отменён, если речь о Законе Моисея.
Если, кто и думает, что живёт по Закону Моисея то судиться будет не по нему, а по делам, по крайней мере так в откровении написано, в 20 главе.
Ты пришёл к Христу через детоводитель??? Нет, только по вере это можно сделать, ты не еврей, чтобы знать что в ВЗ написано всё правда, ты веришь в это, а следовательно и принятие Христа осуществлено по вере и не иначе.

[Вито]

Я имею в виду то, что писал Павел, а именно:
Закон имеет власть над человеком, пока он жив.
Вы умерли для закона телом Христовым.
Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.


Уверовав в Христа, человек крестится с Ним крещением в смерть, умирая для закона, поскольку закон не распространяется на мертвых. Таким образом, уверовавший в Христа освобождается от закона, что и выражено Павлом в словах: "Ныне же, по пришествии веры, вы уже не под руководством детоводителя".

Вообще смысл закона лишь в том,чтобы показать грех и направить на Христа после этого смысл закона как обличителя прекращается,так как верующий более не нарушает закон,то есть живёт в согласии с законом!
Поэтому Павел пишет"Конец закона-Христос"Рим.10:4 или "Закон есть Детоводитель ко Христу"Гал.3:24 .Поэтому и написанно:"Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом."Евр.8:10
Смысл закона показал,что ты согрешил,к примеру нарушил заповедь "не прелюбодействуй",но сам закон не спасает тебя от этого греха,а спасает Христос,который находясь в тебе соблюдает закон Духом Святым,"чтобы оправдание закона исполнилось в нас,
живущих не по плоти, но по духу"Рим.8:4!!!

[piligrim2180]

Вообще смысл закона лишь в том,чтобы показать грех и направить на Христа после этого смысл закона как обличителя прекращается,так как верующий более не нарушает закон,то есть живёт в согласии с законом!
Поэтому Павел пишет"Конец закона-Христос"Рим.10:4 или "Закон есть Детоводитель ко Христу"Гал.3:24 .Поэтому и написанно:"Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом."Евр.8:10
Смысл закона показал,что ты согрешил,к примеру нарушил заповедь "не прелюбодействуй",но сам закон не спасает тебя от этого греха,а спасает Христос,который находясь в тебе соблюдает закон Духом Святым,"чтобы оправдание закона исполнилось в нас,
живущих не по плоти, но по духу"Рим.8:4!!!

************

Цитата из Библии:

20 Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого. Мф 12:45;Лк 11:26
21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди. Ин 15:22
22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи. Притч 26:11

[Алексей Г.]

Вообще смысл закона лишь в том,чтобы показать грех и направить на Христа после этого смысл закона как обличителя прекращается,так как верующий более не нарушает закон,то есть живёт в согласии с законом!
Поэтому Павел пишет"Конец закона-Христос"Рим.10:4 или "Закон есть Детоводитель ко Христу"Гал.3:24 .Поэтому и написанно:"Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом."Евр.8:10
Смысл закона показал,что ты согрешил,к примеру нарушил заповедь "не прелюбодействуй",но сам закон не спасает тебя от этого греха,а спасает Христос,который находясь в тебе соблюдает закон Духом Святым,"чтобы оправдание закона исполнилось в нас,
живущих не по плоти, но по духу"Рим.8:4!!!

вы трактуете послания Павла так, как вам удобно. вырывая из них отдельные фрагменты и опуская то, что вам не подходит. Я, разумеется, не намерен вас ни в чем переубеждать: это невозможно. Тем не менее, просто повторю. Павел учил, что до пришествия Христа все иудеи были заключены под стражей закона, как ребенок под стражей попечителя. Законом познавался грех, потому что человек должен был исполнять закон, но не мог этого сделать в силу абсолютной испорченности своей природы и постоянно его нарушал, производя грех. С пришествием Христа тот, кто уверует в Него и крестится, умрет для закона, потому что закон не властен над мертвыми. Умерший со Христом освобождается от закона вообще. Поэтому Павел и говорит: с пришествием веры вы уже не под руководством детоводителя, закон упразднен, ибо никого не довел до совершенства. Тот, кто намерен снова соблюдать заповеди закона, отпадает от благодати и обращает сам себя снова в рабство греха, потому что делами закона не может оправдаться никакая плоть. Поэтому Павел и учит своих учеников: не надо делать обрезание, не надо соблюдать субботу и праздничные времена, не надо придерживаться законов о чистой пище и т.д. Умерший плотью должен жить по духу, иными словами - любить ближнего, как самого себя, и вообще поступать нравственно. В это и заключается новый закон веры, обращенный к духу, в противоположность ветхому закону дел, обращенному к плоти.
Я не знаю, что здесь непонятного. Это тысячу раз разжевано и разъяснено всеми библеистами, независимо от конфессии, вероиповедания и вообще отношения к религии.
Кроме упрямства, у номистов нет никаких оснований соблюдать закон, если они считают Павла апостолом Христа, и его учение - истиной.

[В1адимир]

Истинно, истинно говорю вам, ветхий завет - сборник мифов, подвергшийся редакции.

Вот как раз по Ветхому Завету Вы ошибаетесь.
За ошибку в одной "йоте"(похоже на нашу запятую) переписчик или проверяющий подвергался смертной казни. При сравнении современных свитков и древних "коптских" найденых в прошлом веке обнарушена погрешность в 3 буквы только в свитке Исайи. Так, что о редакциях говорить вообще немыслимо.

[В1адимир]

Верою в Господа и Спасителя нашегоИисуса Христа мы ИСПОЛНЯЕМ закон.

ОЙ.

Цитата из Библии:

Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
(Иакова 2:19,20)

[Vladilen]

Это какая "иная"? Владилен, ты специалист по логике Бога?

Написано (прямая речь Яхве Элохим):

"Мои мысли, не ваши мысли, и пути ваши не Мои пути. Но как небо выше земли, так и пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших"

Детоводитель исполнил своё предназначение, привёл евреев ко Христу, тех, кто хотел. Потому в нём нет больше необходимости, цель достигнута, дальше место Христу.

А куда девать заповеди Благословенного (ТОРУ) ??
На свалку истории? та как "Потому в нём (законе) нет больше необходимости".
Слово Божье НИКОГДА не устаревает.
И сегодня оно необходимо 16 миллионам (!) евреев, не познавших Мессию Израиля.

Нет, Иисус "конец закона" потому, что с его пришествием началась новая эпоха называемая христианством, а эпоха иудаизма ушла в прошлое, конец ей настал с пришествием Христа.

И куда отправить 16 миллионов иудеев? ... в прошлое?
И что изучать христианам? Только Новый Завет?
Как понять новозаветное откровение Бога о Себе (в Иисусе Христе), не зная ветхозаветного???

[санек 969]

Написано (прямая речь Яхве Элохим):

"Мои мысли, не ваши мысли, и пути ваши не Мои пути. Но как небо выше земли, так и пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших"

Бог сказал: я свят и вы будьте святы. Как стать святым, если не научиться, думать как Бог? И что мешает людям научиться думать как Бог?
Вывод: если у Бога не наши мысли, то у нас должны быть мысли Бога, разве не для этого он своего духа нам дал?
Учись Владилен думать, как думает Отец, как думает его Сын Иисус, тогда не скажет Бог про тебя, что ты не как он думаешь.

А куда девать заповеди Благословенного (ТОРУ) ??
На свалку истории? та как "Потому в нём (законе) нет больше необходимости".
Слово Божье НИКОГДА не устаревает.
И сегодня оно необходимо 16 миллионам (!) евреев, не познавших Мессию Израиля.

Ну это ты загнул, было бы необходимо жили б по Закону Моисея, а они всё больше толкованиями занимаются, как обойти те или иные заповеди.

И куда отправить 16 миллионов иудеев? ... в прошлое?
И что изучать христианам? Только Новый Завет?
Как понять новозаветное откровение Бога о Себе (в Иисусе Христе), не зная ветхозаветного???

Иудеи куда хотят туда пусть и идут, если Иисус для них не мессия, Законом Моисея они перед Богом не оправдаются.
А, христианам давно уже пара не изучениями заниматься, а исполнением одной единственной заповеди: любить ближнего, как себя.
Посмотри, что сделал и говорил Христос, вникни, и увидишь Отца, не глазами, а умом. Ещё Соломон сказал у мудрого глаза в голове его, а евреи сколько посвятили времени ВЗ? И, что сделали когда пришёл Христос? И в чём смысл изучения ВЗ, если в новом всё доступно и понятно? Иисус больше Соломона и Моисея, в нём больше мудрости и откровений, для верующих в него.
ВЗ это история, и не надо из него делать культ.

[Алексей Г.]

А, христианам давно уже пара не изучениями заниматься, а исполнением одной единственной заповеди: любить ближнего, как себя.

Золотые слова. Вы просто открыли мне глаза.
Теперь я смело в субботу соберу губами микробов с иконы в соседней церквушке, приложусь к чьим-нибудь мертвым костям, а потом сниму проститутку, напьюсь с ней до поросячьего визга, закушу бифштексом с кровью и разочек ширнусь.

[санек 969]

Золотые слова. Вы просто открыли мне глаза.
Теперь я смело в субботу соберу губами микробов с иконы в соседней церквушке, приложусь к чьим-нибудь мертвым костям, а потом сниму проститутку, напьюсь с ней до поросячьего визга, закушу бифштексом с кровью и разочек ширнусь.

Хозяин барин.

[piligrim2180]

************

Первое послание Святого Апостола Петра

Глава 1

Цитата из Библии:

9 достигая наконец верою вашею спасения душ. Рим 6:23

10 К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати, Быт 49:10;Дан 2:44,9:24;Мф 13:17;2Петр 1:21
11 исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу. Пс 21:7;Ис 53:3
12 Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы. Еф 3:10;1Тим 3:16

[Алексей Г.]

Хозяин барин.

Я так и думал, что вы так ответите.
Потому что нет аргументов.

[Каспер]

Вот как раз по Ветхому Завету Вы ошибаетесь.
За ошибку в одной "йоте"(похоже на нашу запятую) переписчик или проверяющий подвергался смертной казни. При сравнении современных свитков и древних "коптских" найденых в прошлом веке обнарушена погрешность в 3 буквы только в свитке Исайи. Так, что о редакциях говорить вообще немыслимо.

Это не мешает писать вранье, или заблуждения примитивных людей, я понимаю дефицит ресурса на котором писали, а переписывать было дорого, вот и могли замочить.

[В1адимир]

Теперь я смело в субботу соберу губами микробов с иконы в соседней церквушке, приложусь к чьим-нибудь мертвым костям, а потом сниму проститутку, напьюсь с ней до поросячьего визга, закушу бифштексом с кровью и разочек ширнусь.

Как поэтично звучит, аж за дущу берёт. Спасибо, брат. Я просто красочно представил эту картину.... кошеррррр....

[Алексей Г.]

Как поэтично звучит, аж за дущу берёт. Спасибо, брат. Я просто красочно представил эту картину.... кошеррррр....

Да это не мне спасибо, а Саньку - надоумил.