А не пора ли забыть Ветхий Завет?

[Michael2]

До обращения в христианство вы соблюдали субботу?

повезло родится в семье Христианской,
но знаю многих, которые пробовали соблюдать ВЗ в том числе и субботсво, пока не встали на Узкий Путь и пошли за Христом, соблюдая вечную субботу, которую Христос даёт взамен субботы ВЗ.

Закон обвинял Давида во грехе,для него тоже закон был "детоводитель",когда он согрешил с Вирсавией

грех блуда в НЗ никто не отменял, так что Вы не можете понять что законы НЗ были ещё до ВЗ ( ВЗ=который был дан ПОСЛЕ, до времени)

и для него тоже исполнились слова "конец закона -Христос к праведности всякого верующего",

друг, Вы так и не прочли Закон Христа?
= скажите: Закон Христа позволяет и это не грех что сделал Давид с Вирсавией?
и это не грех в НЗ: убийство, обьядение, блуд, прелюбодейство, пьянство, ереси, фарисейская закваска, иродова закваска и т.д. и т.п.


к Вашему сведению в НЗ больше перечисленно что грех чем в ВЗ !!

так как закон как "ОБВИНИТЕЛЬ" перестал для него существовать и теперь Давид примирён с законом верой и размышляет о законе!!!

друг, прочтите внимательно НЗ!
там ясно сказано, и Вы или правдо имеете покрывало ВЗ что смотрите в НЗ книгу а види те фи... гу ??

Фраза "детоводитель ко Христу" действовала так же и в В.З.,обвиняя грешника во грехе и направляя его ко Христу,и Дух Христа живущий в человеке исполнял закон в нём.

не уклоняётесь от Узкого Пути даже в рассуждениях.
Почему Вы к ребёнку предьявляете такие же требование как к мужчине достигшему полноты возроста ???
не сама ли природа учит Вас ?

[piligrim2180]

Цитата участника санек 969:

...

************
Мне жаль, что вы уразуметь не можете, что всякое рукописание Заветов истребляется лишь для тех, кто в сердце своём имеет полное согласие с Единым Богом.
Ибо Единый Бог всегда неизменен, и, что было для Него омерзительным, то, омерзительным и осталось, а, что было для Него благостным, то благостным и пребывает.
Странно, когда кричат о истреблении Писаний, но не имеют в себе Закона Божиего, который не буквами утверждается, но в Духе Святом Его.
Ведь Новый Завет, - это не книга, а то, что вы в сердце своё приняли из всего Писания, а не отдельной его части.
Только когда увидит Отец мой Небесный, что приняли вы сердцем всё Его Учение, не по буквам, но по Духу Его, тогда и наступит время для вашего рождения в Духе Святом Его, когда Он сам вас выберет, а не когда вы сами себя на это назначите.

Цитата из Библии:

5 и если не пощадил первого мира, но в восьми душах сохранил семейство Ноя, проповедника правды, когда навел потоп на мир нечестивых; Быт 7:7
6 и если города Содомские и Гоморрские, осудив на истребление, превратил в пепел, показав пример будущим нечестивцам, Быт 19:24
7 а праведного Лота, утомленного обращением между людьми неистово развратными, избавил Быт 19:5,9
8 (ибо сей праведник, живя между ними, ежедневно мучился в праведной душе, видя и слыша дела беззаконные) - Иез 9:4

9 то, конечно, знает Господь, как избавлять благочестивых от искушения, а беззаконников соблюдать ко дню суда, для наказания, Пс 90:15;1Кор 10:13
10 а наипаче тех, которые идут вслед скверных похотей плоти, презирают начальства, дерзки, своевольны и не страшатся злословить высших, Иуд 1:8
11 тогда как и Ангелы, превосходя их крепостью и силою, не произносят на них пред Господом укоризненного суда. Иуд 1:9
12 Они, как бессловесные животные, водимые природою, рожденные на уловление и истребление, злословя то, чего не понимают, в растлении своем истребятся.
13 Они получат возмездие за беззаконие, ибо они полагают удовольствие во вседневной роскоши; срамники и осквернители, они наслаждаются обманами своими, пиршествуя с вами. Рим 16:18;Флп 3:19
14 Глаза у них исполнены любострастия и непрестанного греха; они прельщают неутвержденные души; сердце их приучено к любостяжанию: это сыны проклятия. 1Тим 6:10

[viks11]

Всем

А если глубже копнуть то тогда стаёт ясно что Ветхий заве есть неотемлемая часть Нового завета,так как завет это лиш завет Христа и человека,первый завет в раю,а второй на кресте так как фарисеи утратили первый завет.

[Аллексей]

А если глубже копнуть то тогда стаёт ясно что Ветхий заве есть неотемлемая часть Нового завета,так как завет это лиш завет Христа и человека,первый завет в раю,а второй на кресте так как фарисеи утратили первый завет.

Ветхий завет - это учебник истории, данный для жестокосердных людей, почему я им пользуюсь для обличения еретиков: для них он еще остался действенен. ВЗ не нужно чтить верующим во Христа.

[Вито]

Ветхий завет - это учебник истории, данный для жестокосердных людей, почему я им пользуюсь для обличения еретиков: для них он еще остался действенен. ВЗ не нужно чтить верующим во Христа.

"Притом же ты из детства знаешь священные писания(В.З.) , которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
16 Все Писание(В.З.) богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен. "2Тим.3:15-17
Неужели вы не понимаете,что вы будете судимы не вашим руководителем,а Живым Богом,что же вы ложь здесь распространяете?

[viks11]

"Притом же ты из детства знаешь священные писания(В.З.) , которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
16 Все Писание(В.З.) богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен. "2Тим.3:15-17
Неужели вы не понимаете,что вы будете судимы не вашим руководителем,а Живым Богом,что же вы ложь здесь распространяете?

и как написано в Откр.22:18-19:
18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; 19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
так-что не надо отнимать ветхий завет!

[Алексей Г.]

ВЗ не нужно чтить верующим во Христа.

Танах (которые вы презрительно именуете ВЗ) - это вечное и истинное Слово Божие, переданное через пророков. То самое Слово, Которое воплотилось в Иисусе Христе. Не чтить Танах - значит не чтить Самого Иисуса Христа.

[Vladilen]

Вы ПРАВЫ!
разьясню для ветхозаветников, не принявших Христа, которые ещё находятся под детоводителем.

Детоводитель вечен и необходм для всех, кто не принял Христа.

Кто принял Христа и стал на Узкий Путь, тот уже не под детоводителем.
а обязан оставить ВЗ низкую планку и перейти к более высокой: НЗ.
что Христиане и зделали.

фарисейской закваски человеки, возмущаются, глядя как4 Христиане перестали " прыгать" через ВЗ низкую планку.
Но возмущаются по одной паричине: они не видят намного выше другую планку: НЗ, через которую " прыгают" Христиане.
( извиняюсь что коряво.. )

Брат,
благодарю за понимание.
И за образное толкование значения Ветхого и Нового Заветов.

Однако, не могли бы Вы пояснить, что Вы имели в виду, когда написали, что христианин "обязан оставить ВЗ ..." ??

С уважением,
Владилен

[Vladilen]

Павел смотрит на закон с двух позиций:
1)"Обвиняющая сторона закона" во грехе ,"законом познается грех."Рим.3:20 и направляющая на Христа,"Детоводитель ко Христу",после того как закон указал грех,закон направляет ко Христу и действия закона на человека прекращается как ОБВИНИТЕЛЯ во грехе,поэтому и написанно ,"конец закона -Христос" не в фактической его деятельности,а только в "обвиняющей стороне закона".Почему?Потому что закон нужен не праведным,а нарушителям закона,чтобы указать грех,а по приходу Христа в сердце,обвиняющая сторона закона на человека прекращается и человек примирён с законом.
2)Это та сторона,о которой вы и говорите,то есть "фактическое действие закона" на человека,оно особенно проявляется в нескольких стихах ,"Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. "Рим.3:31
Или "чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу."Рим.8:4
Или ещё,"потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут"Рим.2:13

Друг,
совершенно верно!
"Павел смотрит на закон с двух позиций".

И мы, христиане, должны смотреть на закон с ДВУХ позиций:
1) закон исполнен Христом.
Поэтому, во всём повинуясь Иисусу, мы уже исполнили закон;

2) закон дант Богом, слово Которого не бывает тщетным и не устаревает.
Поэтому, во всём повинуясь Богу, мы должны уважительно, с благоговением относиться к любому Его слову.

[Vladilen]

Если, детоводитель будет вечно вести ко Христу, значит ни когда и не приведёт, у Павла другое мнение.
То есть по твоему разумению, неверующие будут существовать вечно, а значит и детоводитель будет вечен??? Оригинальная логика.
Детоводитель был дан евреям и до пришествия Христа, Гал.3:23-25, а с пришествием Христа, надобность в детоводителе отпала, а у тебя он вечный, вот это и не подтверждается библией.
Иисус конец Закона, Рим.10:4, слово "конец" понятно? Конец - это значит завершено, а ни как не вечно. Если, только вечный конец, так это, точно библией не подтвердить.

Санёк,
не устаю удивляться совершенству Вашей логики!
Но ...
у Господа ИНАЯ логика.

Слово Благословенного НИКОГДА не устаревает и никогда не возвращается к Нему тщетным. Господь никогда не истребляет Своё слово и не изменяет его, ибо слово Божье есть ИСТИНА, на все века!
Поэтому ТаНаХ (слово Бога) ВЕЧЕН!

Иисус Христос это "конец закона" не потому, что Он его отменил, а потому что теперь грешнику не нужно (да это и невозможно!) исполнять все 613 мицвот, чтобы заслужить прощение своих грехов.
Верою в Господа и Спасителя нашегоИисуса Христа мы ИСПОЛНЯЕМ закон.

Ведь Закон не отменен и, например, евреи, отвергающие Христа, будут судиться Яхве Элохим по закону.
Я, лично, пришёл к Иисусу Христу через изучение Ветхого Завета и закона, и не я один.
Уже поэтому Детоводитель ко Христу будет существовать вечно (см. также о нетленности слова Божьего, выше).

[Алексей Г.]

И мы, христиане, должны смотреть на закон с ДВУХ позиций:
1) закон исполнен Христом.
Поэтому, во всём повинуясь Иисусу, мы уже исполнили закон;

Ваша трактовка основана на неверном переводе. В греческом варианте Евангелия от Матфея стоит слово "плеросай", что означает не "исполнить" в смысле "сделать", "выполнить", "соблюсти", а "наполнить" в смысле "научить", "разъяснить смысл".
Христос научил Закону. Мы же должны его исполнять так, как учил это делать Христос.

[Алексей Г.]

Иисус Христос это "конец закона" не потому, что Он его отменил, а потому что теперь грешнику не нужно (да это и невозможно!) исполнять все 613 мицвот, чтобы заслужить прощение своих грехов.
Верою в Господа и Спасителя нашегоИисуса Христа мы ИСПОЛНЯЕМ закон.

Ваша интерпретация Павла мне представляется правильной.
Здесь путаница возникает скорее из-за "неудобовразумительности" некоторых его оборотов речи.
На первый взгляд кажется, что Павел употребляет слово "конец" именно в значении "упразднение", потому что в других местах он пишет:
упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением (Еф. 2:15)
истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту (Кол. 2:14)

Но в то же время, если мы посмотрим на контекст всего послания к римлянам, то обнаруживается, что Павел действительно понимает упразднение не как "отмену", "разрушение" закона вообще, а как "освобождение уверовавших от закона", который тем не менее сохраняется для не уверовавших иудеев. И достигается это освобождение посредством "крещения в смерть Христа" по вере в Него:
1. Закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом.
2. Закон имеет власть над человеком, пока он жив.
3. Все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились. Мы погреблись с Ним крещением в смерть.
4. Вы умерли для закона телом Христовым. Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу.
5. Ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него.
6. Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою.
7. По пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.

Таким образом, Христос действительно положил конец Закону, пригвоздив его ко кресту и упразднив его Своим учением. Но поскольку Закон Бога вечен, то он упразднен (сделан недействительным) только для уверовавших в Христа и крестившихся в Него. Для прочих иудеев ветхий и стареющий закон сохраняется в полной силе, и, теоретически, кто исполнит его, жив будет им, хотя это и невозможно практически. Для не уверовавших язычников же сохраняется закон совести.

[Вито]

Но в то же время, если мы посмотрим на контекст всего послания к римлянам, то обнаруживается, что Павел действительно понимает упразднение не как "отмену", "разрушение" закона вообще, а как "освобождение уверовавших от закона", который тем не менее сохраняется для не уверовавших иудеев.

Что вы имеете в виду под этими словами?"а как "освобождение уверовавших от закона"

[Вячеслав Цуркан]

Мне интересно, откуда противники В.З. узнали какому Богу поклоняться? Ведь именно В.З. расказывает о том как была создана Земля и всё что наполняет её. И кто является Творцом и потому достоин поклонения. Он же повествует о Мессии который должен прийти и освободить верующих от грехов. А без В.З. как определить истинного Мессию?
Н.З рассказывает о Мессии и подтверждает Его истинность именно цитатами из В.З.

[Алексей Г.]

Что вы имеете в виду под этими словами?"а как "освобождение уверовавших от закона"

Я имею в виду то, что писал Павел, а именно:
Закон имеет власть над человеком, пока он жив.
Вы умерли для закона телом Христовым.
Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.


Уверовав в Христа, человек крестится с Ним крещением в смерть, умирая для закона, поскольку закон не распространяется на мертвых. Таким образом, уверовавший в Христа освобождается от закона, что и выражено Павлом в словах: "Ныне же, по пришествии веры, вы уже не под руководством детоводителя".