А не пора ли забыть Ветхий Завет?

[соstаshu]

Он - Бог долготерпеливый и многомилостливый.

а кто же ревнитель?!

[соstаshu]

Может быть, Вы еще не в курсе, но есть люди которые верят ТОЛЬКО Библии, а не придуманным людями доктринам. Если найдете в Библии фразу "Иисус Христос Бог", можно будет выставлять пренетензии человеку, де, христианин ли он. А так, у нас свобода вероисповедания. Кто-то верит сказкам, кто-то строго написанному.

в дополнение к сказанному вам Эстер-Эстония, вам тоже на прием к Луке

Пока можно.

ой!

А разве угодно Богу, чтобы поклонялись идолам?

каких конкретно идолов вы имеете ввиду?

Это может быть любая, хоть "богобожеская".

то есть, на вопрос:

Церковь, которая поклоняентся придуманному кем-то образу Бога, де факто перестает быть собранием Божиим, и превращается в собрание сатанинское.

про какую из Церквей вы это пишете:

- евангельскую?
- баптистскую?
- пятидесятническую?
- харизматическую?
- адвентистскую?
- методистскую?
- протестантскую?
- лютеранскую?
- пресвитерианскую?
- епископальную?
- католическую?
- православную?
- ни одну из названных?

ваш ответ - про любую, сиречь все?

[Эстер-Эстония]

а кто же ревнитель?!

Вы мне уже второй раз подобный вопрос задаёте. Он же.

[Вячеслав Цуркан]

Вообще то не в тему немного... Ну просто для затравки по первой заповеди....
Иисус никогда не говорил что он Бог, но что Он Сын. Не говорил что надо молиться Ему. Он говорил: "Я путь, истина и жизнь" путь к Отцу. Основная масса современных христиан забыла Кому молиться. И Кого возлюбить?(1-я заповедь). Иисус говорил: Чего не попросите у Отца во имя Моё,то даст вам. Ну и конечно всем известная рекомендация:
Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;(От Матфея 6:9). ну и так далее в этом же ключе.
Предполагаю, что без знакомства с Синайским законом смысл и суть
первой новозаветной заповеди теряется.

Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями? Иудеи сказали ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями. но за богохульство и за то, что Ты будучи человек, делаешь себя Богом. Иоан 10:32,33

Что же касается 10 заповедей, то тут я с вами согласен, их соблюдать необходимо.

[В1адимир]

возможно я неправильно понял ваши слова:поэтому прошу, ответьте - для вас по вере вашей Иисус Христос Бог?

Конечно, для меня по вере моей Иисус Христос БОГ.
И как христианин я понимаю, что спасением своим я обязан именно
Иисусу.
НО, как любящий Сын Он неоднократно переводит фокус нашего внимания на Отца.

[санек 969]

Эпоха христианства от Адама и не важно, что они не назывались так, ибо суть не в названии, а с Кем и в Ком ты.

Нет христианство начинается с Христа, а праведные люди были и раньше - это да.

Вот именно конец завету и его условиям и обетованиям, а не закону. Разве заповедям "Возлюби..." в законе Моисея пришел конец. Пришел конец соглашению, сути ВЗ- самоправедности.

Ты видимо не понимаешь, на чём основывался старый договор Бога с евреями, а он основывался именно на Законе Моисея, евреи были обязаны соблюдать заповеди этого Закона, а Бог со своей стороны делал их собственным народом и ставил их выше других народов. Отмена договора и условные части (Закон Моисея) делает ничтожными, отменяются, становятся бессмысленными к исполнению. Заключение Нового договора предпологает свои условные части ( в данном случае, две заповеди Христа), Христос же не гвоворил, что его ученикам следует исполнять Закон Моисеев. А, если бы так, то какая разница между старым договором и новым? Практически ни какой, а Бог сказал, что заключит новый договор не такой, как старый, что и сделал.

Но в силе всегда был Вечный завет (подтвержденный клятвой с Авраамом) по которому грешник получал милость во Христе, Агнце закланом от начала и ставшем на место грешника. Служение во святилище раскрывало эту великую истину завета о Христе с Авраамом,возвращая грешника к этому завету благодати, который был в силе, по которому праведность вменяется как дар.До креста этот завет был обетованием, а на кресте утвержден Кровью Христа.

Прошу не путать вечный завет со старым заветом и новым заветом, это не одно и тоже, а Моисеев Закон, вообще часть старого завета и без него недействительная.

Бог же мира, воздвигший из мертвых Пастыря овец великого Кровию завета вечного, Господа нашего Иисуса (Христа), да усовершит вас во всяком добром деле, к исполнению воли Его, производя в вас благоугодное Ему через Иисуса Христа. Ему слава во веки веков! Аминь. Евр. 13:20-21 И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы. Гал. 3:8


Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Гал. 3:21, потому что закон в сердце Духом к праведности.

Опять, вечный завет это не ветхий завет, путаешь, сгребая всё в одну кучу, а они и звучат по разному. Вечный: благословятся в тебе народы, а ветхий: исполняй Закон Моисея и будешь народом избранным и т.д., путать не надо.

[санек 969]

Коллега, откуда такой злобный антисемитизм?

Откуда такой упрёк, речь всего лишь об иудеях, а упрёк за всех симитов, или теперь все евреи иудеи? Слово "антисимитизм" придумали фарисеи, чтобы прятаться за еврейским народом, который они стараются поработить талмуду. Я пологаю это чрезвычайный гротеск, говорить про антисимитизм, когда речь идёт только об одной части еврейского народа, иудеях.

[В1адимир]

....говорить про антисимитизм, когда речь идёт только об одной части еврейского народа, иудеях.

В чём то я готов с Вами согласиться, но как в современном мире отличить потомка колена Иуды от других детей Израиля(Яакова)? Или Вы имеете ввиду иудеев, как последователей иудаизма?

....Антисемити́зм (устар. юдофо́бия) разновидность ксенофобии, идеология враждебного отношения к евреям как к этнической или религиозной группе, проявляющаяся в преследовании, унижении, насилии, нагнетании вражды и неприязни, дискриминации и нанесении ущерба по отношению к личности, общественной группе или части населения, по признаку принадлежности к еврейскому народу или из-за еврейского этнического происхождения и/или религиозной принадлежности к иудаизму. В настоящее время термин обозначает враждебность по отношению к евреям и/или иудеям......

[санек 969]

В чём то я готов с Вами согласиться, но как в современном мире отличить потомка колена Иуды от других детей Израиля(Яакова)? Или Вы имеете ввиду иудеев, как последователей иудаизма?

Я думаю, что не только я, это имею ввиду, только современные последователи иудаизма, давно стали последователи талмудизма, что совершенно не одно и тоже. Во гдаве нынешних иудеев стоят фарисеи со своим учением талмуда, а остальные дети Израиля отличаются от них либо принятием Христа, либо не принятием Христа, но и не принятием талмуда. Есть, спектр мессианских евреев от, тоже, талмудистов до практически христиан, а есть евреи христиане.

Талмудисты хотят собрать еврев под ярмо талмуда, поэтому термин "антисемитизм" служит неплохим объединяющим фактором, для тех, кто не вникает в суть вещей, а хотелось бы, чтобы вникали.

[FRL]

Нет христианство начинается с Христа, а праведные люди были и раньше - это да.

Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же. Евр. 13:8
Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам. Ин. 8:25
Верою Моисей ... поношение Христово почел большим для себя богатством, нежели Египетские сокровища; ибо он взирал на воздаяние. Евр. 11:23-26

.

Заключение Нового договора предпологает свои условные части ( в данном случае, две заповеди Христа), Христос же не гвоворил, что его ученикам следует исполнять Закон Моисеев. А, если бы так, то какая разница между старым договором и новым? Практически ни какой, а Бог сказал, что заключит новый договор не такой, как старый, что и сделал.

И весь народ отвечал единогласно, говоря: всё, что сказал Господь, исполним. И донес Моисей слова народа Господу. Исх. 19:8
И пришел Моисей и пересказал народу все слова Господни и все законы. И отвечал весь народ в один голос, и сказали: все, что сказал Господь, сделаем. Исх. 24:3

И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное. Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять. Иез. 36:26-27
Вот основная разница. Кто обещает и делает, а закон неизменен. В первом случае из -за неверия, он только на камне, в Вечном(Новом) он в сердце.

Опять, вечный завет это не ветхий завет

Да, Вечный -это Новый. Только по этому завету все получали спасение, до креста он был обетованием,подкрепленным клятвой.Все обещанное Аврааму дано и нам.

[санек 969]

Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же. Евр. 13:8
Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам. Ин. 8:25
Верою Моисей ... поношение Христово почел большим для себя богатством, нежели Египетские сокровища; ибо он взирал на воздаяние. Евр. 11:23-26

Ну, с Иисусом понятно, а вот с возникновением христианства проблема, Сын Бога Иисус стал Христом (Мессией) где-то около 2000 т. лет тому назад, когда исполнились на нём пророчеста, с этого времени, как стали появляться у него ученики, которые после 3.5 лет назвались христианами. Ты, поношение Христово на Моисее, почему-то увязываешь с христианнством, но это не правильно, христиане ученики Христа, а поношение оно и есть поношение - страдание за правду, скажем.

.

И весь народ отвечал единогласно, говоря: всё, что сказал Господь, исполним. И донес Моисей слова народа Господу. Исх. 19:8
И пришел Моисей и пересказал народу все слова Господни и все законы. И отвечал весь народ в один голос, и сказали: все, что сказал Господь, сделаем. Исх. 24:3

Ты еврей?

И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное. Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять. Иез. 36:26-27
Вот основная разница. Кто обещает и делает, а закон неизменен. В первом случае из -за неверия, он только на камне, в Вечном(Новом) он в сердце.

Вложил, и что теперь? А, Закон Моисеев упразднён, об этом еврей говорит, Апостол Павел, христианин.
Ты так и не ответил, как ты 10 заповедями познаёшь грех?

[Вячеслав Цуркан]

цитата участника Санёк

Ты так и не ответил, как ты 10 заповедями познаёшь грех?

Очень просто сопоставляя свои дела с Законом Свободы( 10 заповедей). И если дела нарушают хоть одну из них, значит согрешил, необходимо покаяться, пред Господом. Если согрешил пред каким то конкретно человеком, попросить и у него прощения.
А вы как узнаёте что согрешили?

[соstаshu]

Законом Свободы

но почему же Яков не упоминает заповедь субботы?

( 10 заповедей)

но почему же не 613?

Цитата из Библии: Рим.8:1-2

Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.

[FRL]

но почему же Яков не упоминает заповедь субботы?
но почему же не 613?

Цитата из Библии: Рим.8:1-2

Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.

Каждая заповедь Декалога безмерно обширна и вместе они являют всю полноту воли Его.

[соstаshu]

Его.

кого?
.....