Опрос: Вавилон, великая блудница это:

[маклай]

маклай

В даном случае оккультизм рассматривается как образ Вавилона - склонность создавать идолов и служить им вопреки Божией заповеди.

Для меня важно не кем себя называют представители этих культов, а кем их считает Христианство.

Ну где ж идолы оккультные? И как они могут служить идолам вопреки воле Божьей если они Божью волю и не обещали выполнять? Вот те кто вроде говорит, что выполняют волю Божью, но наделали себе идолов вопреки его воле и есть вавилонская блудница.

[юниц]

Может Вавилон - это мёртвая церковь?

Так и есть Андрей. Это Церковь не верующая в Живого Бога, а верящая в бумажного, буквенного божка.. а это и есть "мёртвая" церковь.

[Лука]

Ну где ж идолы оккультные? И как они могут служить идолам вопреки воле Божьей если они Божью волю и не обещали выполнять? Вот те кто вроде говорит, что выполняют волю Божью, но наделали себе идолов вопреки его воле и есть вавилонская блудница.

Для объяснения сути терминов "Вавилон" и "вавилонская блудница" нужно написать достаточно объемную статью. А у меня сейчас для этого нет ни времени, ни желания. Так что, останемся при своих.

[метатрон]

Вавилон-великая блудница это церковь оставившая своего Бога.
Она характеризуется самоправедностью (праведность от закона),
наполнена человеческими учениями, её доктрины практически все не соответствуют Библии. Служение в ней осуществляется чисто человеческими усилиями без участия Святого Духа. Ее структура выстроена людьми без участия Бога.

[aleck]

eko65

). В средние века О. занимались астрологи и алхимики. В XIX в. О. возродился в учениях спиритизма (см.) и телепатии (см.); в тоже время некот. явления, до сих пор считавшиеся продуктом действия таинственных сил, получили научную разработку, например, явления внушения и гипноза. См. Дю Прель, Философия мистики (1891).
Яндекс.Словари: Оккультизм

Естественно, не стоит безоговорочно доверять словарям, но очень хотелось бы узнать, а в чем отличие между оккультизмом и современным христианством? Признаки вроде те же самые?

Так можно и Иисуса Христа в спиритисты и телепатисты (с отрицалеьным направлением склонения) записать.
А ведь он и был таковым, например: знал что думают и о чем люди Его окружиющие. А как Он Сам вышел из гроба можно и не говорить...

Т.о. еще раз подтверждено, что не стоит словарям доверять душу свою. Для понимания можно конечно, но за душу стоит задумываться (не все золото, что блестит)

[Vladilen]

Вавилон-великая блудница это церковь оставившая своего Бога.
Она характеризуется самоправедностью (праведность от закона),
наполнена человеческими учениями, её доктрины практически все не соответствуют Библии. Служение в ней осуществляется чисто человеческими усилиями без участия Святого Духа. Ее структура выстроена людьми без участия Бога.

Друг,
ну почему, чуть-что, сразу - Церковь?
Есть и другие толкования:

13. Тайны зверя и жены

Итак то, что ещё сокрыто, не познано, т.е. тайна багряного зверя (большого красного дракона) с семью головами-горами и десятью рогами-болидами в том, что он "был, и нет его, и выйдет (ещё раз) из бездны и пойдёт в погибель" (17:7-11).
По древним космогоническим представлениям евреев мироздание состояло из трёх ярусов, в нём земля располагалась между небом сверху и бездной снизу. В бездне обитали морские чудовища и силы первобытного хаоса (левиафан, раав, дракон) враги Бога, которые будут уничтожены в решающей битве в конце времён [Л.26, стр.216, 551, 619].
Поэтому в тот день иоанова сила первобытного хаоса, наделённая звериными чертами (зооморфизм), "выйдет из бездны и пойдёт (отправится) в погибель" (сравни с Ис.27:1, 51:9).
Тайнажены: осуждённый Богом на гибель древний (давно заброшенный) город Вавилон (17:5, 18), отождествляемый евреями с духовными силами зла [Л.26]. Некоторые толкователи полагают, что город Вавилон будет восстановлен и станет международным торговым (и/или политическим) центром (столицей) антихриста. Другие считают, что Иоанн имел в виду Рим, третьи - Иерусалим.
Все три версии небезосновательны, однако великая блудница выглядит гораздо значительнее и величественнее древних Вавилона (17:2, 4-6, 15, Иер.51:12, 13), Иерусалима (Иез. гл.16, Ис.1:21), Тира (Ис.23:15-17) или Ниневии (Наум.3:4-7), а слово "тайна" указывает на более глубокое значение этого явления.

Вероятнее всего, в главе 17 речь идёт об обобщённом персонифицированном образе, воплощающем мерзости городов мира, олицетворяющем всю планету (14:8). Ибо "в нём найдена (пролилась) кровь пророков и святых и всех убитых на земле" (18:24), чего нельзя полностью отнести ни к Вавилону, ни к Иерусалиму или Риму, ни к другому конкретному городу.
В свете сказанного, мнения, что "эта женщина является символом римско-католической церкви" [Л.9, 34] или "ложной церкви" [Л.8, 10, 11, 32, 35] не имеют библейских оснований.
Но почему написано (17:4,а)? "И женщина облечена (одета) была в порфиру (пурпурное) и багряницу (ярко красное)". Ведь это цвета католической церкви! Дело в том, что голубой цвет атмосферы Земли, а также цвет океанов, морей, рек изменится на кроваво-красный, поэтому в видении пророка она одета во всё пурпурное и ярко красное (17:4), упоена кровью (ст.6); будет разорена (ст.16).
Однако не сам зверь (Гог пролетит мимо), а 10 его астероидов-болидов некоторое время будут бомбардировать Землю. Вероятно, в течение десяти часов, учитывая современный перевод стиха 17:12,в: "получат они власть править каждый по одному часу" [Л.25].
Именно они "разорят её, и обнажат (оставят нагой), и плоть (тело) её съедят, и сожгут её в огне" (17:16, 18:8, Дан.7:23). Ибо исчислил Бог небесных воинств последнее царство земное и положил конец ему.

[eko65]

eko65Так можно и Иисуса Христа в спиритисты и телепатисты (с отрицалеьным направлением склонения) записать.
А ведь он и был таковым, например: знал что думают и о чем люди Его окружиющие. А как Он Сам вышел из гроба можно и не говорить...

Т.о. еще раз подтверждено, что не стоит словарям доверять душу свою. Для понимания можно конечно, но за душу стоит задумываться (не все золото, что блестит)

Совершенно верно, именно поэтому и не стоит на всё подряд навешивать ярлык оккультизма, а то, Вы это показали сами, что христианство также с легкостью можно приписать к оккультизму.
Что я уже многократно и пытался донести до модератора Луки!

[Бен-Менаше]

Вавилон блудница - это Церковь, смешавшаяся с миром. Начиная от блуда Церкви при Константине Великом, когда от союза с Богом Церковь вошла в союз с Кесарем.

НЕ МОЖЕТЕ СЛУЖИТЬ БОГУ И МАММОНЕ!

Маммона - имущество (по-арамейски).

До блуда американских церквей, прислуживающих Антихристу Бушу и блуда церквей других стран, кадящих путинам и прочим медведевым.
Я бы ещё добавил и тех из прочих оппозиционных империям церквей, кто на словах мир бранит, а на деле занят своим бизнесом и втихаря ЖЕЛАЕТ богатства. Потому что Бог сердца людей видит и строит то, что они желают - и мы видим всю эту мерзость воочию.
"Слава их - в сраме, они мыслят о земном". Все эти коупленды, карнеги, сандеи и прочая, составляющая сила "зверя из земли", имеющего рога подобные Агнчим, но говорящего, как дракон. Это и есть ВАВИЛОН.

[ol2008]

Вавилон блудница - это Церковь, смешавшаяся с миром. Начиная от блуда Церкви при Константине Великом, когда от союза с Богом Церковь вошла в союз с Кесарем.

НЕ МОЖЕТЕ СЛУЖИТЬ БОГУ И МАММОНЕ!

Маммона - имущество (по-арамейски).

До блуда американских церквей, прислуживающих Антихристу Бушу и блуда церквей других стран, кадящих путинам и прочим медведевым.
Я бы ещё добавил и тех из прочих оппозиционных империям церквей, кто на словах мир бранит, а на деле занят своим бизнесом и втихаря ЖЕЛАЕТ богатства. Потому что Бог сердца людей видит и строит то, что они желают - и мы видим всю эту мерзость воочию.
"Слава их - в сраме, они мыслят о земном". Все эти коупленды, карнеги, сандеи и прочая, составляющая сила "зверя из земли", имеющего рога подобные Агнчим, но говорящего, как дракон. Это и есть ВАВИЛОН.
Подробно на .............................

Буш неможет быть антихристом, он неначал мировую войну, так по нострадамусу, Наполеон был антихристом, Гитлер был антихристом, а какой же с Буша антихрист, он же тупой.

[aleck]

ol2008, определение антихриста имеется в НЗ: отвергающий Христа как Миссию, пришедшего во плоти, и умершего на кресте...

[Vladilen]

Вавилон блудница - это Церковь, смешавшаяся с миром.

Друг,
не могли бы Вы обосновать Ваше смелое утверждение на основании Библии?

[aleck]

Друг,
не могли бы Вы обосновать Ваше смелое утверждение на основании Библии?

Вот и я о томже, что ничего общего с церковью, с религией любой нет у блудницы- вавилна из откровения Иоанового. Вавилон это не церковь. Это наоборот сплошное отречение от Бога и привышение над Ним.

[eko65]

Друг,
не могли бы Вы обосновать Ваше смелое утверждение на основании Библии?

Попробую:

Цитата из Библии:

Мф.24.4 Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
5 ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: "Я Христос", и многих прельстят.
10 и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга;
11 и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;
12 и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;
23 Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, - не верьте.
24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
25 Вот, Я наперед сказал вам.
26 Итак, если скажут вам: "вот, Он в пустыне", - не выходите; "вот, Он в потаенных комнатах", - не верьте;

Ну разве это не происходит сейчас? И разве не великая многоликая блудница опаивает народы вином забвения, в котором от Учения Христа ничего не осталось?

[Лука]

Ну разве это не происходит сейчас? И разве не великая многоликая блудница опаивает народы вином забвения, в котором от Учения Христа ничего не осталось?

Вы имеете в виду гностиков и оккультистов? Пожалуй Вы правы.

[eko65]

Вы имеете в виду гностиков и оккультистов? Пожалуй Вы правы.

Что Вы, что Вы Лука, у гностиков просто нет и не было такой мощной организации, способной это вино сварганить, разлить и соответствуеще подать народам! Такая организация была тогда только у политизированной ортодоксии и соответственно сейчас у её многочисленных последователей.