Свободен ли человек в своих поступках?

[Владимир 3694]

А почему Бог не может создать множество вариантов свободной воли?

Гениально!

[S1970]

Не совсем так....

Т.е. жизнь для Вас смерть, а смерть вторая приобретение?

Текущая жизнь - это возможность дотянуться до "крыльца" жизни будущей.

Смерти как таковой не существует.

Воображаемая смерть - это последствия "свободы выбора".

Трагическая попытка доказать, что есть альтернатива жизни.

Как только уйдет желание "свободы выбора от жизни" - смерти просто не станет.

[Владимир 3694]

В человеке нет ничего чтобы давало ему некую исключительную уникальность перед животным миром

Если не ошибаюсь, в христианстве (и иудаизме) на этот счет иное мнение. На христианском форуме мне бы хотелось воздержаться от дискуссий в другой системе координат. Разве что - для иллюстрации хода мысли.

разве (вставляем любое слово или выражение, подходящее в конкретной ситуации - В 3694) умаляет заслуги Бога перед человеком?

Блеск! В копилочку, в копилочку...

Меня вот например нисколько не смущает что у меня и свиней более 90 % идентичных генов

Меня - тоже. (Не сочтите за иронию. У меня их тоже много).

Животные способны к рефлексии,

Когда я говорил, что не способны? Да я сам видел, как страдают РЫБЫ!!! Была у меня пара голубовато-пятнистых акар. И вот, самочка проглотила ненароком камень, который не смогла ни переварить, ни выкакать, и безвременно скончалась. Дык, самец так скорбел, что отказался от приема пищи. Видать, решил голодом себя уморить с тоски. Но я не дал ему "засохнуть". Как? Секрет. О собаках и говорить нечего: видели б Вы, как моя эрделька оплакивала гибель попугайчика!

... поэтому любые сравнения основанные на противопоставлении человека и животных в принципе некорректны.

Ничего не "поэтому". Одно из другого никак не следует. Ежели кому взбредет в голову сигануть с десятого этажа, он не птичкой полетит, а камешком. Следует ли из этого, что камешек и человек умные, а птичка - тупая (или наоборот)? И никого я не противопоставляю. "Нефеш бехемит", "душа животная" у нас с ними одинаковая. Иные зверушки (в отличие от, боюсь, большинства человеков) способны к самопожертвованию. Как Вы полагаете, амёба, положившая душу за друзей своих, наследует Царство?

[kapitu]

Кажется Вам уже не кажется..

Текущая жизнь - это возможность дотянуться до "крыльца" жизни будущей.

Смерти как таковой не существует.

Воображаемая смерть - это последствия "свободы выбора".

Трагическая попытка доказать, что есть альтернатива жизни.

Как только уйдет желание "свободы выбора от жизни" - смерти просто не станет.

А разве потеря самоосознания не сродни смерти...второй, той что Откровение пугает?

[Haperski]

Я задал себе другой вопрос - а на что это может повлиять в отношении меня, любимого? И понял, что, собственно, ни на что.
"Что воля, что неволя" - на меру МОЕЙ ответственности и, следовательно, на модель МОЕГО поведения это не влияет. Разве нет?

Теряя предопределение - теряется все христианство, по крайней мере, христианство в версии Апостола Павла. Павел не просто утверждает, что Бог некоторым людям предопределил не быть праведными, но, что Он это сделал, поместив дух человека в "лукавый эон" (плоть (Рим 7) + мир (Рим8)), потому, что эон соткан из стихий мира, которыми правят архонты сатаны (к Гал. 4).
Покуда дух человека в этом эоне, до тех пор человек предопределен грешить. И предопределение к праведности со стороны Бога осуществляется, когда Он освобождает дух человека от этого эона, так что дух человека начинает жить не в лукавом эоне, а во Христе. Отсюда словосочетание «во Христе», которое Павел использует постоянно.
Если нет предопределения, то этот эон не является предопределяющим ко греху, а если так, то не нужно от него освобождаться, меняя его на жизнь во Христе. Таким образом, понимание того, что такое жизнь «во Христе» теряется.

[S1970]

Индивидуальному сознанию всегда кажется...

А разве потеря самоосознания не сродни смерти...второй, той что Откровение пугает?

Индивидуальное "самоосознание" приносит каждому страх, сомнения и боль - это неизбежная цена разделения с ближним и Б-гом.

Стать как "дети малые" и "кроткие" и "возлюби ближнего" - это отказ от "свободы выбора" и передача управления от деспотичного контроля индивидуальности на благое наставничество предоставленного нам Учителя.

Смерти нет....за исключением "смерти" "индивидуальности".

Это ли потеря?

[kapitu]

Кажется у меня дежавю...

Индивидуальное "самоосознание" приносит каждому страх, сомнения и боль - это неизбежная цена разделения с ближним и Б-гом.

Стать как "дети малые" и "кроткие" и "возлюби ближнего" - это отказ от "свободы выбора" и передача управления от деспотичного контроля индивидуальности на благое наставничество предоставленного нам Учителя.

Смерти нет....за исключением "смерти" "индивидуальности".

Это ли потеря?

Т.е. Христос вочеловечившись во плоти и крови потерял единство с Отцом?

[kapitu]

Если не ошибаюсь, в христианстве (и иудаизме) на этот счет иное мнение. На христианском форуме мне бы хотелось воздержаться от дискуссий в другой системе координат. Разве что - для иллюстрации хода мысли.

Я думаю тем что перепутал двух Захарий, Христос нам пытался дать понять, что не надо делать культа из Писаний.

Блеск! В копилочку, в копилочку...

Мне тоже понравилось! Иной раз бывает что-нибудь скажешь и сам радуешься.

Ничего не "поэтому". Одно из другого никак не следует. Ежели кому взбредет в голову сигануть с десятого этажа, он не птичкой полетит, а камешком. Следует ли из этого, что камешек и человек умные, а птичка - тупая (или наоборот)? И никого я не противопоставляю.

Я говорила о сущностном противопоставлении. А так, в частности, можно хоть нас в Вами противопоставлять сколько угодно.

"Нефеш бехемит", "душа животная" у нас с ними одинаковая.

Да, недолгим было Ваше воздержание от выхода за пределы христианской системы координат.

Как Вы полагаете, амёба, положившая душу за друзей своих, наследует Царство?

Если в качестве амёбы, то ей остается только посочувствовать.

[S1970]

Тугояз 2

Т.е. Христос вочеловечившись во плоти и крови потерял единство с Отцом?

Нет. Он помнил (знал), что мы "старательно" забыли (но знаем).

Иисус - это "потенциальные" мы.

В процессе обучения мы меняем наше сознание о нас же самих.

При этом мы вспоминаем то что нам надо вспомнить и забываем то, что должны забыть.

[Владимир 3694]

Да, недолгим было Ваше воздержание от выхода за пределы христианской системы координат.

А то, что в скобочках, не считается (см. первую строку моего сообщения)? Чего такого нехристианского по части устройства мироздания Вы усмотрели у тех, от кого - по словам Иисуса Христа - спасение (см. Ин 4:22)? Конфуз, однако...

[kapitu]

...ребром

Нет. Он помнил (знал), что мы "старательно" забыли (но знаем).

Иисус - это "потенциальные" мы.

В процессе обучения мы меняем наше сознание о нас же самих.

При этом мы вспоминаем то что нам надо вспомнить и забываем то, что должны забыть.

Так если для Христа возможно самоосознание без потери единства, зачем его (самоосознание) терять нам?

[kapitu]

А то, что в скобочках, не считается (см. первую строку моего сообщения)? Чего такого нехристианского по части устройства мироздания Вы усмотрели у тех, от кого - по словам Иисуса Христа - спасение (см. Ин 4:22)? Конфуз, однако...

Каббала явно не относится к той части иудаизма, которую можно засчитать в скобочках после христианства.

Я так редко конфужусь, что право ничего не имею против.

Вот интересный Вы человек, ища автора Откровения аж до Ария докопали, а боясь быть заподозренным в недостаточной степени восхищения еврейским наследием, готовы резко ослепнув и почувствовав всю незначительность своего плотского ума вложить в уста Христа чудовищный и самоочевидный в Его положении бред в виде "а мы знаем, чему кланяемся", который в то же время идеально коррелирует с комментариями человека, приложившегося к этому евангелию. Каких людей ломают..

[Владимир 3694]

... боясь быть заподозренным в недостаточной степени восхищения... готовы резко ослепнув и почувствовав всю незначительность своего плотского ума... чудовищный и самоочевидный в Его положении бред... который в то же время идеально коррелирует... Каких людей ломают..

Ничего не понял. Честно. Видать, переутомился.

[kapitu]

Ничего не понял. Честно. Видать, переутомился.

22. Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.

Это явный комментарий автора или соавтора евангелия от Иоанна. Он знаете ли не стеснялся вставлять их в прямую речь. Почувствовав стилистику места его пояснений прямо в глаза бросаются.

ПС может тут проявилась некая особенность греческого языка или работы целого коллектива авторов, потому что часто его пояснения им и не скрываются, т.е. там нет корыстной дописки.

[kapitu]

... боясь быть заподозренным в недостаточной степени восхищения... готовы резко ослепнув и почувствовав всю незначительность своего плотского ума... чудовищный и самоочевидный в Его положении бред... который в то же время идеально коррелирует... Каких людей ломают..

Меня нельзя сокращать.