Утверждайтесь в благодати. Как это?

[Двора]

Прозрите меня, что это были неправильные христиане

Да просто не утвержденные в начатках учения Христова.
Будут вас гнать из синагог, и даже наступает время, когда всякий убивающий вас, будет думать, что он служит Богу.
Это время началось при Апостолах и продолжается до ныне и здесь на форуме осуществляется.
Это сказано природным ветвям, иудеям.
Сейчас набегут и будут говорить обратное, один уже написал на черное белое и на белое черное.
И таких очень много.
И все потому , что не познали ни Отца ни Сына.
Нет плода познания Господа нашего Иисуса Христа.
Все в общем то просто и понятно и заранее освящено речами Спасителя и Искупителя.

[Primorsky]

Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь. (Рим,9:4-5)

Заметили когда написано? ПОСЛЕ распятия и воскресения Христа. Заметили что написано? Что Израильтянам принадлежат (настоящее время, а не когда-то давно принадлежали) заветы (множественное число, т.е. оба завета и Ветхий и Новый), усыновление, богослужение и обетование.

Это будет когда будете привиты ко Христу в день покаяния вашего. А пока не привиты отстаётесь дикой маслиной.

[Йицхак]

Это будет когда будете привиты ко Христу в день покаяния вашего. А пока не привиты отстаётесь дикой маслиной.

У Вас проблемы с чтением или с чем-то иным?
Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь. (Рим,9:4-5)

Дал жирнененьки и подчеркнул: принадлежат. Настоящее время. Время на момент написания послания, а не когда-то в будущем будут принадлежать. Принадлежат вне зависимости от условий и белиберды в виде утверждения, что природная маслина - это, якобы, дикая маслина.

[Йицхак]

Да просто не утвержденные в начатках учения Христова.

Поэтому "христианство" - это химера, блеф. Христиане - такие есть - это уверовавшие язычники, слово Божие таких знает. А вот никакого "христианства" слово Божие не знает. Нет у Христа таких плодов. И быть не может.

[нота]

Природная маслина - это дикая маслина! Маслина которая не приносит полезного плода.
И как вы верно заметили, она есть образ иудеского народа который и поныне находится в непригодном состоянии:
потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь. Евр. 8:9.

не надмевайтесь. Всё происходит по схеме: во-первых Иудею, а потом и Еллину. если скорбь - значит скорбь, а если слава - то слава.

16 Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что [оно] есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею, [потом] и Еллину.
(Рим.1:16)
9 Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое, во-первых, Иудея, [потом] и Еллина!
10 Напротив, слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во-первых, Иудею, [потом] и Еллину!


а потому придержите свои речи о непригодности иудейского народа. Не повреждайте слова, которое говорит, что все согрешили и лишены слвы Божьей.
Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать (Рим.11:32)

[нота]

И все потому , что не познали ни Отца ни Сына.
Нет плода познания Господа нашего Иисуса Христа.

Конечно!!! как жена может зачать не познав Мужа? А познав Мужа, душа зачинает, вынашивает плод и рождает. Потому и сказано, что жены чадородием спасаются.
то есть ПЛОДОродием

[SVA]

Это у вас только об иудеях? А у христиан таковых нет? Мне Вас огорчить, рассказав, что дерево познается по плодам?
Плоды христианства - инквизиция, крестовые походы, еврейские погромы, антисимитизм, все мировые войн и большинство локальных начиная с 27 века - это войны христиан.

Прозрите меня, что это были неправильные христиане - и я прозрю Вас словами: а какое дерево - такой и плод.

У нас с вами разные понятия о том, что такое Христианство. Для меня это люди, которые избраны Богом для вечной жизни раньше сотворения мира, которые гонимы в этом мире подобно первым ученикам Иисуса Христа, те, кто хранит себя от скверн этого мира и в кротости и терпении проходит уготованный им Богом Путь освящения. Те, кто учатся у Господа Иисуса Христа исполнению воли Бога Всевышнего.
Для вас это те человеческие организации, которые имеют в этом мире статус христианских, в которых как я понимаю очень много людей под властью антихриста и лукавого, хотя есть и те, кто действительно верен Господу. Их не так много и они не рвутся к власти им чуждо сребролюбие, они не называют себя учителями, отцами, не делают того, что не угодно Богу, не зря же написано о том, что много званых да мало избранных.

[JAGUAR]

У нас с вами разные понятия о том, что такое Христианство. Для меня это люди, которые избраны Богом для вечной жизни раньше сотворения мира, которые гонимы в этом мире подобно первым ученикам Иисуса Христа, те, кто хранит себя от скверн этого мира и в кротости и терпении проходит уготованный им Богом Путь освящения. Те, кто учатся у Господа Иисуса Христа исполнению воли Бога Всевышнего.
Для вас это те человеческие организации, которые имеют в этом мире статус христианских, в которых как я понимаю очень много людей под властью антихриста и лукавого, хотя есть и те, кто действительно верен Господу. Их не так много и они не рвутся к власти им чуждо сребролюбие, они не называют себя учителями, отцами, не делают того, что не угодно Богу, не зря же написано о том, что много званых да мало избранных.

SVA, а зачем Вы это пишите? Почему-то каждый раз, когда уверовавшим из язычников показывают что никаких духовных Иудеев нет, потому что реб Шауль сужает понятие "Иудей", а не расширяет его, как и сказал Йицхак, то сразу же начинается напускание туману, дабы за обилием текста и лозунгов скрыть свое нежелание принять тот факт, что надобно боятся, чтобы не быть отсеченным от природных ветвей. Шуаль вообще писал что язычники должники перед Иудеями и должны послужить им по плоти. Я думаю на форуме сказани он такое - тут же оказался бы заклеванным и преданным анафеме.

[alexey957]

Это будет когда будете привиты ко Христу в день покаяния вашего. А пока не привиты отстаётесь дикой маслиной.

Шалом! Вы душа дорогая перепутали " Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя"
(Рим.11:17,18)Корень - Израиль, дикая маслина - язычники." Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа.
Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш"
(Деян.2:38,39)Обетование принадлежит в первую очередь Израилю, но через то что они не приняли, открылось для язычников." Тогда Павел и Варнава с дерзновением сказали: вам первым надлежало быть проповедану слову Божию, но как вы отвергаете его и сами себя делаете недостойными вечной жизни, то вот, мы обращаемся к язычникам.
Ибо так заповедал нам Господь: Я положил Тебя во свет язычникам, чтобы Ты был во спасение до края земли."
(Деян.13:46,47)." Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы."
(Рим.11:30,31)" Потом Варнава пошел в Тарс искать Савла и, найдя его, привел в Антиохию.
26 Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами."
(Деян.11:25,26)

[Primorsky]

Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь. (Рим,9:4-5).

Принадлежат. А что иудеи сделали с принадлежностью Бога?
Правильно. Усыновление и славу променяли на красное хлёбово. Заветы нарушили. Обетования отвергли. Христа убили.
И за всё это зло оставил вас Господь на произвол судьбы:

потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь. Ев. 8:9


Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!

Се, оставляется вам дом ваш пуст.


Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне! Матф. 23:37-39.

Но Йицхак во свете своей ахинеи не видит что теперь язычники первые принимают спасение и входят в обетования Авраама, а иудеи ещё пока не готовы.

ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников Рим. 11:25

[Primorsky]

Всё происходит по схеме: во-первых Иудею, а потом и Еллину. если скорбь - значит скорбь, а если слава - то слава.

вам первым надлежало быть проповедану слову Божию, но как вы отвергаете его и сами себя делаете недостойными вечной жизни, то вот, мы обращаемся к язычникам. Рим. 13:46

Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных. Матф. 20:16

Так иудеи отказались от первенства в обмен на красное хлебово:
Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве. Гал. 4:25.

[JAGUAR]

Хотелось бы сразу на это ответить. А Йицхак если что дополнит.

Принадлежат. А что иудеи сделали с принадлежностью Бога?
Правильно. Усыновление и славу променяли на красное хлёбово. Заветы нарушили. Обетования отвергли. Христа убили.
И за всё это зло оставил вас Господь на произвол судьбы:

То что Вы пишите - неправда. Во-первых, об иудеях которые убили Мессию - в таком случае русские загнобили Пастернака! Почему Вы не кричите на каждом углу о Пастернаке? Причем Вы пишите "оставил вас Господь", т.е. не только ту кучку деклассированных бродяг которые вместе с римскими солдатами распяли Мессию, но и современных иудеев. Я правильно Вас понял? Но Вы ошибаетесь, Шауль писал что всегда Бог сохранял остаток из верных Ему иудеев. Точка. А из песни слов не выкинешь, как бы ни хотелось занять место иудеев!

Но Йицхак во свете своей ахинеи не видит что теперь язычники первые принимают спасение и входят в обетования Авраама, а иудеи ещё пока не готовы.

Ну конечно. Йицхак во свете ахинеи. Реб Шауль тоже ахинею нес, что Бог сохранил верный остаток. Да еще себя в пример приводил, что не отверг Бог народ свой ибо и я Израильтянин... Жалко Вас там, Приморский, не было, уж Вы бы наверное Шауля научили бы про "красное хлёбово". И еще хочу сказать. Про евреев сказано - кто касается вас, касается зеницы ока Моего. Не лезьте Богу в глаз, Приморский, добром это никогда не заканчивалось.

[Primorsky]

Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя"

Природная маслина и дикая маслина - это одно и тоже. Это знает любой школьник. Если мне не верите, сходите к садовнику, он вам всё раскажет.
Разница только в том, что язычники уже не дикая маслина, а окультуренная так как привита ко Христу, а иудеи как были дикой маслиной так ей и остаются, пока не войдёт полное число язычников в спасение и обетавания Авраама во Христе.

[JAGUAR]

Природная маслина и дикая маслина - это одно и тоже. Это знает любой школьник. Если мне не верите, сходите к садовнику, он вам всё раскажет.
Разница только в том, что язычники уже не дикая маслина, а окультуренная так как привита ко Христу, а иудеи как были дикой маслиной так ей и останутся, пока не войдёт полное число язычников.

Это ж как нужно мозги выкрутить, чтобы черное назвать белым? Видимо реб Шауль плохо ботанике учился, раз учил другому...

[Primorsky]

Но Вы ошибаетесь, Шауль писал что всегда Бог сохранял остаток из верных Ему иудеев. Точка. А из песни слов не выкинешь, как бы ни хотелось занять место иудеев!

А вы что, так и считаете, что у Бога места в небесах так мало, на всех не хватит?