О чем говорит апостол Павел, говоря о законе?

[Алексей Г.]

Правильно, и что под беззаконием подразумевает Христос?

"Подразумевает" - это ваши личные фантазии. Беззаконие - это нарушение Закона, что ясно из самого слова.
А слова Христа - это не Закон, а учение о Законе (истинный путь его исполнения). Закон пришел через Моисея, а не через Христа.

[ent4jes]

"Подразумевает" - это ваши личные фантазии. Беззаконие - это нарушение Закона, что ясно из самого слова.
А слова Христа - это не Закон, а учение о Законе (истинный путь его исполнения). Закон пришел через Моисея, а не через Христа.

Хватит клеветат и лгать на истину. Я не с потолка это взял, но так говорит Писание:

Цитата из Библии:

И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
(Матф.7:23,24)

Слово Итак, говорит о том, что Иисус завершает свою мысль этим предложением и их надо понимать как одно.

Сам Христос свидетельствовал:

Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
(Иоан.5:24)

[Алексей Г.]

Хватит клеветат и лгать на истину. Я не с потолка это взял, но так говорит Писание

Беззаконие - это нарушение Закона. Закон был дан через Моисея. А через Христа пришло истинное учение о том, как надо исполнять Закон. Муж благоразумный - это тот, кто исполняет Закон, поступая в соответствии с учением Христа. А муж неблагоразумный - кто не слушает слов Христа, и поэтому нарушает Закон, то есть творит беззаконие.
Хватит вам лгать и клеветать на Христа, надоело уже.

[ent4jes]

Что же это Сыну, имя которому ЛЮБОВЬ,пришлось все исполнить, дабы приблизиться к Отцу?

Ничего. Он был в Отце, а Отец был в Нем. Он подчинился закону не для того, чтоб приблизиться к Богу, но ради подзаконных, чтоб исполнить требования закона за них, и искупить подзаконных.

[ent4jes]

Беззаконие - это нарушение Закона. Закон был дан через Моисея. А через Христа пришло истинное учение о том, как надо исполнять Закон. Муж благоразумный - это тот, кто исполняет Закон, поступая в соответствии с учением Христа. А муж неблагоразумный - кто не слушает слов Христа, и поэтому нарушает Закон, то есть творит беззаконие.
Хватит вам лгать и клеветать на Христа, надоело уже.

Где об этом можно почитать в Евангелии?

[Монад]

=ent4jes;1990205]

Цитата из Библии:

И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
(Матф.7:23,24)

Слово Итак, говорит о том, что Иисус завершает свою мысль этим предложением и их надо понимать как одно.

Сам Христос свидетельствовал:

Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
(Иоан.5:24)

Верующий, однозначно - исполняющий!
В противном случае будет - только говорящий о вере.

[Лука]

Манад

А ты не поленись

Обращение к собеседнику без его разрешения на "ты" - признак жлобства. Я пошел Вам на встречу и позволил обращаться ко мне на "ты". Но Вы доброго отношения не поняли. Значит теперь только на "Вы".

Да ты и без того понимаешь, но вьешся, как уж...

Вот Вы уже и хамить начали. Посади за стол...

В чем же ЛЮБОВЬ твоя к Богу выражена?

В исполнении заповедей Христа.

Что ты ссылаешься на 613 указаний, если ОСНОВУ из 10-ти зап. исполнять не желаешь?

Почему Вы бъете женщин и детей? Ведь они Вам ответить не могут?

Объясни всем

Дяденька! А можно я сидя?
Продолжим, когда измените тон и будете обращаться к собеседнику, как положено у воспитанных людей. На форуме таковых подавляющее большинство. Учитесь и будет Вам счастье.

[Лука]

Алексей Г.

А Христос говорит: "Отойдите от меня, делающие беззаконие"

И правильно говорит. Кто не любит Бога и ближнего, тот и творит беззаконие.

Это спорный вопрос. Существует целая школа теологов, разделяющих мнение, что исследовать писание можно только в культурно-историческом контексте эпохи.

Я Вас понимаю, но пишу только то, в чем убежден. Библия писалась не для историков, богословов или культурологов, а для простых людей. Поэтому все так называемые "контексты" - это т.с. "пена от ума".

Закон заповедей совершенен, следовательно, не нужны никакие новые заповеди, чтобы спастись. Иначе он был бы несовершенен.

У нас разные представления о совершенстве. Закон был дан тем людям, для спасения которых ничего лучше не требовалось. Но пришли другие люди и для них этот закон уже не подходит. Если бы это было не так, то не было бы необходимости в Христе и Голгофе.

Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника. Но посредник при одном не бывает, а Бог один (Гал. 3:19-20)

И где же здесь "враждебные человеку Ангелы, чтобы поработить человека греху и господствовать над ним"?

потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы (Еф. 6:12)

Но это уже совсем другое послание. И опять же - где "враждебные человеку Ангелы, чтобы поработить человека греху и господствовать над ним"?

Начальства, власти, силы - это ангельские чины. Стихии мира - это ангелы. Но, опять же, этого нет в Библии, это следует из культурно-исторического контекста, который Вы отвергаете.

То, что Вы называете "культурно-историческим контекстом" христиане называют домыслами человеческими профанирующими сакральный смысл Священного Писания. Но право человека на свое мнение безусловно неоспоримо.

[Алексей Г.]

То, что Вы называете "культурно-историческим контекстом" христиане называют домыслами человеческими профанирующими сакральный смысл Священного Писания. Но право человека на свое мнение безусловно неоспоримо.

"Библия говорит о 8 чинах Ангелов. Это: Архангелы, Херувимы, Серафимы, Престолы, Господства, Начальства, Власти, Силы" (о. Константин Пархоменко, "Азбука веры")

[Лука]

"Библия говорит о 8 чинах Ангелов. Это: Архангелы, Херувимы, Серафимы, Престолы, Господства, Начальства, Власти, Силы" (о. Константин Пархоменко, "Азбука веры")

И где в Библия утверждает, что эти 8 чинов "враждебные человеку Ангелы, чтобы поработить человека греху и господствовать над ним"?
Клеветать на Апостола - дело нехитрое. А для обличения нужны доказательства. Итак?

[Лука]

Уважаемые участники обсуждения. Прошу высказываться только по теме. Сообщения офф-топ будут удаляться.

[Алексей Г.]

И где в Библия утверждает, что эти 8 чинов "враждебные человеку Ангелы, чтобы поработить человека греху и господствовать над ним"?
Клеветать на Апостола - дело нехитрое. А для обличения нужны доказательства. Итак?

Во-первых, я вижу, что слова Пархоменко Вас убедили, что начальства и силы - это действительно ангельские, а не демонические чины. Во-вторых, я никого не "обличаю", как Вы изволите выражаться. В-третьих, почитайте книгу Альберта Швейцера "Мистика апостола Павла". И Вы убедитесь, что он делает точь-в-точь такие же выводы, что и я, на основании тех же фрагментов. После этого можете обвинить его в клевете на апостола, потребовать доказательств и т.д. по Вашему постоянному списку. Жалею, что опять вступил с Вами в дискуссию, которую Вы опять быстренько превратили в охоту на ведьм, обвинив меня в "клевете на апостола", потому что моя (и Швейцера) трактовка не согласуется с Вашими представлениями. Всего доброго.
P.S. Если не ошибаюсь, Швейцер есть на этом сайте, с комментарием "серьезный богословский труд, настоящее сокровище!"

[ent4jes]

Жалею, что опять вступил с Вами в дискуссию,

Где доказательства, о которых просили, желательно из Писания?

[Лука]

Алексей Г.

Во-первых, я вижу, что слова Пархоменко Вас убедили, что начальства и силы - это действительно ангельские, а не демонические чины.

В Библии нет существ, которые соответствуют демоническим чинам. Есть дракон (и его ангелы), змий, сатана и диавол. Другие проявления антихриста в Библии не предусмотрены.

Во-вторых, я никого не "обличаю", как Вы изволите выражаться.

Я констатирую факт, а не Ваши намерения.

В-третьих, почитайте книгу Альберта Швейцера "Мистика апостола Павла". И Вы убедитесь, что он делает точь-в-точь такие же выводы, что и я

Понимаю. Это делает честь Швейцеру. Но изучение Библии с помощью подобной литературы - откровенная профанация. "Кол.2:8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу".

После этого можете обвинить его в клевете.

«Что он Геку́бе? Что ему Геку́ба?»

Жалею, что опять вступил с Вами в дискуссию

Вот тут Вы правы - зря Вы вступили со мной в дискуссию не имея четко аргументированной позиции. А лапша, даже сорта "Швейцер" в подобных вопросах не проходит.

которую Вы опять быстренько превратили в охоту на ведьм

Не вижу ведьм. Но вижу Ваше замешательство по причине недостаточности "интерсубъективного опыта"

Всего доброго.

Всего Вам самого доброго.

[Лука]

Где доказательства, о которых просили, желательно из Писания?

Доказательств не будет. Будут обиды и жалобы