О чем говорит апостол Павел, говоря о законе?

[ent4jes]

Почему это вы говорите за всех,живут и исполняют и рады за то,что Всевышний даровал эти заповеди...

Проклят всякий кто не исполняет всего что написано в законе, вы без греха? Или вы лжете на истину говоря что не имеете греха, тем самым представляя лживым Того, Кто вам эти заповеди дал, до времени, как и Писание говорит. И не я это говорю, а Писание!

[Всякий..]

ent4jes:

Когда Иоанн получил ОТКРОВЕНИИЕ, он не читал никаких книжек. Учитесь у мужей Божьих как надо получать откровения!

Я как раз к этому и призываю вас, учиться получать Откровения, как это делал апостол Павел

Цитата из Библии:

Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое, ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа.

и Иоанн в том числе, чем они вам, не мужи Божьи?!
Далее вы говорите, что Павла учил Христос, это так, вот слова Христа..

Цитата из Библии:

Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь
вечную; а они свидетельствуют о Мне.

То есть, -О каких Писаниях Он говорит, которые СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ О НЁМ? Разве не о писаниях, которые мы называем Ветхим Заветом?
и вот ещё..

Цитата из Библии:

Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки! Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою? И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании.

Что означают слова, "..ВО ВСЕМ ПИСАНИИ.."?!
Ещё можно привести массу примеров, из посланий Павла, к Галлатам, Евреям, Тимофею, Титу, и почти везде Павел ссылается на Ветхозаветное Писание и на Откровение в нём, через которое и УЧИТ НАС ВСЕХ, ИИСУС ХРИСТОС!

Цитата из Библии:

Могущему же утвердить вас, по благовествованию моему и проповеди Иисуса Христа, по откровению тайны, о которой от вечных времен было умолчано, но которая ныне явлена, и ЧЕРЕЗ ПИСАНИЯ пророческие, по повелению вечного Бога, возвещена всем народам для покорения их вере..

Всё это я пишу к тому, что бы никому не приходила в голову, примитивная мысль, делить Писание, на какие либо отдельные его фрагменты, исключая одно от другого..будь то закон или книги ветхого завета..
Так как ВСЁ ПИСАНИЕ БОГОДУХНОВЕННО И ЯВЛЯЕТСЯ ЕДИНЫМ ОТКРОВЕНИЕМ ИИСУСА ХРИСТА!

Цитата из Библии:

Итак отниму ли члены у Христа, чтобы сделать их
членами блудницы? Да не будет! Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? ибо сказано: два будут
одна плоть. А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.

Всё Писание, говорит в первую очередь, о внутренних состояниях в познании СЛОВА в нас, где должно открыться Христу, по Воскресению Его из мертвых, по писанию!
Но прежде, отделение в нас ДУШЕВНОГО ЭГОИЗМА ПЛОТСКИХ ПОМЫШЛЕНИЙ О БОГЕ ПО ПИСАНИЮ В НАС, и только об этой НЕ РАСПЯТОЙ ПЛОТИ говорит ЗАКОН, а кто распял её, тот ЗНАЕТ, о каком ГРЕХЕ говорит Писание здесь..

Цитата из Библии:

..но Писание ВСЕХ ЗАКЛЮЧИЛО ПОД ГРЕХОМ, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа. А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере...

Так что срыва из под закона НИКОМУ НЕТ, пока не познают по ЗАКОНУ, что есть ГРЕХ, что бы после того исполнить последнюю заповедь закона в СМЕРТИ ЕГО, умертвив ГРЕХ-ПЛОТСКИХ ОБРАЗОВ, на Голгофе личных отношений с Господом, в своём сердце!

[Алексей Г.]

Правильно. Значит закон для христиан упразднен.

А Христос говорит: "Отойдите от меня, делающие беззаконие"

Христиане с этим согласны все. Если они христиане.

Это спорный вопрос. Существует целая школа теологов, разделяющих мнение, что исследовать писание можно только в культурно-историческом контексте эпохи. Они называют себя христианами. Назовут ли их христианами другие называющие себя христианами? Это та же история, как с православными и адвентистами: православные не считают адвентистов христианами, но адвентистов это не сильно беспокоит. То есть в конечном итоге это вопрос либо терминологии, либо ярлыков.

Все завсит от воли Бога. Захочет объеденить Церковь - ничто не сможет Ему помешать.

Несомненно.

Но т.к. человек несовершенен на новом этапе ему даются новые заповеди.

Закон заповедей совершенен, следовательно, не нужны никакие новые заповеди, чтобы спастись. Иначе он был бы несовершенен.

А цитатой свои слова Вы можете подтвердить?

"Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности" (Евр. 7:18)

Цитату плз.

Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника. Но посредник при одном не бывает, а Бог один (Гал. 3:19-20)
потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы (Еф. 6:12)
истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою (Кол. 2:14-15)
вы со Христом умерли для стихий мира (Кол. 2:20)

Начальства, власти, силы - это ангельские чины. Стихии мира - это ангелы. Но, опять же, этого нет в Библии, это следует из культурно-исторического контекста, который Вы отвергаете.

[ent4jes]

ВСЁ ПИСАНИЕ БОГОДУХНОВЕННО И ЯВЛЯЕТСЯ ЕДИНЫМ ОТКРОВЕНИЕМ ИИСУСА ХРИСТА!

Я согласен, но выше писавшие используют Ветхий Завет неправильно, для них это закон, а не откровение о Христе.

и Иоанн в том числе, чем они вам, не мужи Божьи?!

Я об этом и говорю Апостол Христа получил откровение не через книжки а напрямую - дано было Христом через Ангела Своего.

Всё Писание, говорит в первую очередь, о внутренних состояниях в познании СЛОВА в нас, где должно открыться Христу, по Воскресению Его из мертвых, по писанию!
Но прежде, отделение в нас ДУШЕВНОГО ЭГОИЗМА ПЛОТСКИХ ПОМЫШЛЕНИЙ О БОГЕ ПО ПИСАНИЮ В НАС, и только об этой НЕ РАСПЯТОЙ ПЛОТИ говорит ЗАКОН, а кто распял её, тот ЗНАЕТ, о каком ГРЕХЕ говорит Писание здесь..

Писание говорит, что законом потому нельзя оправдатсья, что законом познается грех. В человеке живет грех и когда приходит заповедь он становится еще грешнее. В общем я с вами согласен.

[Алексей Г.]

Проклят всякий кто не исполняет всего что написано в законе

Павел вырывает эту фразу из контекста. В действительности речь идет только о предшествующих 11 заповедях, а не о всем Законе.

[Алексей Г.]

Писание говорит, что законом потому нельзя оправдатсья, что законом познается грех.

А епископ Иаков, полемизируя с Павлом, говорит, что человек оправдывается не только верой, но и делами (Закона, потому что ведет речь о Законе).

[ent4jes]

истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою (Кол. 2:14-15)

Только Ангелы через которых было преподан закон Моисеев, это не демонические силы, а Ангелы Бога, т.е посланники от Его лица. Как и Писание говорит - принимающий вас - Меня принимает. А те начальства и власти у которых Христос отнял силу и подверг позору, да - падшие ангельские чины с сатаной.

[Алексей Г.]

И вообще Павел ясно говорит: ЗАКОНОМ Я УМЕР ДЛЯ ЗАКОНА. Что это значит? Да то, что закон подразумевает власть над человеком доколе он жив, уверовавшие же во Христа крестились в смерть, утверждать, что Христиане под законом, это все равно что Христа сделать подзаконным, но закон не имеет власти над Христом, а значит и над телом Его - Церковью все! Это Евангелие вы или верите в Него или нет! Или враги Бога или нет, РЕШАЙТЕ.

Это не Евангелие, а послания Павла. Евангелие говорит обратное. В Евангелии Иисус говорит "Отойдите от Меня, делающие беззакония". И эта фраза опровергает все построение Павла о том, что поверив в Иисуса, умирают для Закона.

[ent4jes]

А епископ Иаков, полемизируя с Павлом, говорит, что человек оправдывается не только верой, но и делами (Закона, потому что ведет речь о Законе).

Неправда №1, он полемизирует с не утвержденными и невеждами превращающих Евангелие. С Павлом у них не было расскосов, ведь с ними был Дух Истины, Который наставлял их на всякую истину.
Неправда №2, там не только идет речь о законе, но и о законе свободы - учении Христа.

[ent4jes]

Это не Евангелие, а послания Павла. Евангелие говорит обратное. В Евангелии Иисус говорит "Отойдите от Меня, делающие беззакония". И эта фраза опровергает все построение Павла о том, что поверив в Иисуса, умирают для Закона.

Правильно, и что под беззаконием подразумевает Христос? ДА вот что - кто слушает слова Мои и не исполняет их...

Чьи слова? Закона, нет но Христа!

[ent4jes]

Это не Евангелие, а послания Павла. Евангелие говорит обратное. В Евангелии Иисус говорит "Отойдите от Меня, делающие беззакония". И эта фраза опровергает все построение Павла о том, что поверив в Иисуса, умирают для Закона.

Послание Павла и есть часть Евангелия Иисуса Христа.

[Алексей Г.]

Только Ангелы через которых было преподан закон Моисеев, это не демонические силы, а Ангелы Бога, т.е посланники от Его лица. Как и Писание говорит - принимающий вас - Меня принимает.

Нет, они не его посланники. Вчитайтесь в то, что пишет Павел. Закон был дан через Ангелов. Рукою посредника. Посредник - Моисей. Посредник при одном не бывает. А Бог один. Следовательно, Моисей получил Закон не от Бога, а от Ангелов, что противоречит Танаху, где сказано, что Сам Бог дал ему Закон.
Но, более того, если посредник при одном не бывает, то Ангелы не могут быть посредниками между Богом и Моисеем, потому что и Бог один, и Моисей один. Следовательно, Ангелы дали Закон сами, а не от имени Бога.
Да иначе зачем было бы Павлу останавливаться на этом? Чтобы рассказать Галатам, что тот Закон, который они хотят соблюдать, действительно от Бога, а не от поработивших их стихий мира? Плохой способ убедить их не соблюдать Закон.

А те начальства и власти у которых Христос отнял силу и подверг позору, да - падшие ангельские чины с сатаной.

А вот христианские теологи говорят, что не падшие чины, а Ангельские. И они сходны в этом с иудейским преданием. Кому верить?

[Алексей Г.]

Послание Павла и есть часть Евангелия Иисуса Христа.

Если бы это было так, то послания Павла не противоречили бы словам Христа и Танаху.

[Монад]

"2Тим.3:16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения

=Лука;1990022]Манад

"Рим.13:8 Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон."

Речь идет о заповедях Христа, а не о заповедях закона.

А ты не поленись и возьми ссылку с Откр. 22,14, на 2,7, а потом ссылка на 3Ездра7,57-59. Тогда только поймешь очем речь.
Да ты и без того понимаешь, но вьешся, как уж...
.

Декалог совершенен. Но Декалог - не закон, а его основа.

Вот и свидетельство твоей природы: -совершенен, но не закон, основа, но исполнять не обязательно. В чем же ЛЮБОВЬ твоя к
Богу выражена? Что ты ссылаешься на 613 указаний, если ОСНОВУ из
10-ти зап. исполнять не желаешь? Это вы - человеки закон Божий,
написанный на скрижалях, обозвали декалогом, а законности от этого он не лешился.

Закон же - это, если не ошибаюсь, 600 с лишним правил поведения, которые для Христианина значения не имеют "Евр.7:19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу".

Объясни всем, как ты любя, Христа, не исполняя Его зап.
приблизился к Богу? Что же это Сыну, имя которому ЛЮБОВЬ,пришлось все исполнить, дабы приблизиться к Отцу?

[ent4jes]

Павел вырывает эту фразу из контекста. В действительности речь идет только о предшествующих 11 заповедях, а не о всем Законе.

Какая там по счету уже ложь.

Цитата из Библии:

Проклят, кто не исполнит слов закона сего и не будет поступать по ним! И весь народ скажет: аминь.
(Втор.27:26)