Третья Заповедь

[Зоровавель]

Мысль изреченная есть ложь,-если только это не мысль, высказанная ангельским языком, каковым мы, увы, не владеем.

Неужели Иисус, говорил с учениками на ангельском языке???

Бога разве можно уместить в схемы или разложить на буквенные составляющие?

Бог дал нам Заповедь, не для того, что бы мы уложили в неё Бога, но для того что бы уложились в неё сами.
А что бы уложиться в неё, необходимо совершенно понимать эту Заповедь.

[Зоровавель]

Красиво, но как-то схематично. Троица перерождается в Четверицу, согласно с такой схемой.

Я не приемлю термин Троица, сразу возникают ассоциации с триадой т.е. с тремя Богами.
Я приемлю термин Триединство.
При таком подходе три первых заповеди где Господь Бог на первом плане и есть в единстве. Четвертая Заповедь (Шабат), соответствует сфире Малхут, а это Олам Асия, каббала называет его Мир Отделения.

Здесь, человек отделен от Единства.

2 Кор 5 6 Итак мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа, -

[regent]

Мысль изреченная есть ложь...

Понять истинно глубокий смысл этого изречения, увы, способны, немногие.

Любые писания полезны лишь "для научения", но не более того..

любое же изречение привносит с собой неотъемлимо и какую-то часть искажения.

...понять БОГА ДО ГЛУБИН, В СВОЕЙ СУТИ; может только БОГ...

но ИМЯ БОГА не произносят вслух...имеющий уши...

[Холоп]

Красиво получается, только не понимаю, откуда берутся эти чудесные буквочки (иврит, как я полагаю) в начале каждой заповеди?
С этих букв начинаются заповеди в оригинале?

Нет, 10 заповедей начинаются не с этих букв.

Объясните подробнее, если возможно.

Зоровавель уже достаточно подробно объяснил:

Итак четыре Заповеди на правой скрижали намекают на четыре буквы святого имени Тетраграмматона. Пять заповедей левой скрижали намекают на пять букв Святого Имени Элоhим. Одна заповедь - это заповедь сына или Сына. Намекает на букву Вав, в каббале, намек на Сына, третья буква Святого Имени Тетраграммы. Эта же буква Вав в иврите имеет значение союза "И"

Прочитайте еще раз внимательно сообщение №6 данной темы.

[Холоп]

Орало

Я уже и об орле птице думал, и об орале...

Коль я ненароком затронул орало в этой теме, то хотел бы сказать, что орало присутствует в самом начале Торы:

Быт 1:1 Берешит бара Элохим эт (אֵת) ха-шамаим ве-эт (אֵת) ха-арец.

Один из вариантов перевода אֵת > орало (см. Иоил 3:10)

Так что в начале было аж два (бет) Орала:
Первое Орало делит небо направо и налево.
Второе Орало делит землю направо и налево... Но это все только в уровне намека (ремез).

[Холоп]

1. י Я Господь, Бог твой заповедь Отца;
2. ה Не делай себе кумира заповедь Матери;
3. ו Не носи имени Господа, Бога твоего, напрасно заповедь Сына;
4. ה Помни день субботний, чтобы святить его заповедь Дочери (Церкви).

Красиво, но как-то схематично. Троица перерождается в Четверицу, согласно с такой схемой.

Насколько я помню, Вы, Orly, тоже верите, что каждый человек несет крупицу Его Света, то есть каждый человек является мини мини богом. А если люди и есть маленькие боги, а Троица на небе уже есть, то Кем является человечество в совокупности?........ Это упрощенное объяснение.

[Зоровавель]

Не считаю поверхностное исследование писания верным делом, но без веры это дело вовсе безполезное! Даже считаю, что с даром веры дается "в комплекте" столько знаний, что достаточно для нахождения в прямом пути Господа...
Мир!

Но Вы ведь продолжаете искать...
Многие из Ваших единоверцев и близко не подходят к христианскому форуму, и думают что таким образом проявляют веру, почитая христиан и иудеев за неверных.
Но Вы ведь знаете, что пророк Мухамед не противопоставляет свое учение Писаниям ВЗ и Евангелию, поэтому Вы здесь.
Изучив Коран Вы поняли много больше Ваших сверстников и продолжаете искать...
А все потому, что такова воля Всевышнего о Вас... Это Он дает жажду познания и общения.

Флп 2 13 потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.

Вот и я ищу по той же причине...

Мир Вам!

[Orly]

Неужели Иисус, говорил с учениками на ангельском языке???

Зоровавель, Иисус говорил на Божественном. Нам бы здесь хотя бы до ангельского дорасти. Впрочем, мы тоже можем говорить на божественном языке-в любви.
То, что мы тут, на форуме, не говорим на ангельском языке-это я имею в виду. Здесь не любовь, а в лучшем случае уважение. Хотя может быть и любовь, но виртуальная абстрактная любовь к человечеству-это какой-то суррогат любви. Короче, Вы меня запутали. Прошу прщения за пустословие. В общем, мы тоже можем говорить Божественным языком.

Любые писания полезны лишь "для научения", но не более того..

любое же изречение привносит с собой неотъемлимо и какую-то часть искажения.

...понять БОГА ДО ГЛУБИН, В СВОЕЙ СУТИ; может только БОГ...

но ИМЯ БОГА не произносят вслух...имеющий уши...

regent, просто Бог дает каждому понимание в силу его духовного возраста.
Причем, истины в самой последней инстанции всегда настолько просты, что мы не воспринимаем их из-за кажущейся банальности.

Я читала когда-то повесть-притчу А.Криштоф о двух детях-близнецах, которые были отлучены от доброй и любящей матери в деревню к злой, неряшливой, скупой и совершенно отвратительной бабке. Причем вся деревня описана писательницей как исчадие всяческих мерзостей, гадостей и прелюбодеяний, вызывающих рвотный рефлекс. Дети, утратившие материнский рай, попав в гадкие условия нелюбви, вспоминают ласковые слова любви и нежности, которые слышали от матери. Поначалу от воспоминания этих слов только подкатывает комок к горлу и наворачиваются слезы на глазах. Вскоре бедные детишки находят выход, как не страдать, вспоминая слова материнской ласки: надо просто повторять по многу раз "я вас очень люблю, вы у меня самые лучшие, я вас никогда не покину и т.п.",-и тогда от частого повторения слова затираются и душевная боль от их произнесения проходит.

Имя Божие тем более нельзя произносить вслух, чтобы оно не затерлось в миру. Но ведь мы такие любознательные и непослушные дети. Любой запрет вызывает у нас противоположный рефлекс. Если вслух не произносят, то как же назвать Его про себя, полушепотом? И потом. Мы же знаем Имя Господа: Иисус. Так какое еще Имя есть, общее для Отца, Сына и Святого Духа? И если оно общее для каждой ипостаси Триединства, значит это не Имя, а Фамилия?

Коль я ненароком затронул орало в этой теме, то хотел бы сказать, что орало присутствует в самом начале Торы:

Быт 1:1 Берешит бара Элохим эт (אֵת) ха-шамаим ве-эт (אֵת) ха-арец.

Один из вариантов перевода אֵת > орало (см. Иоил 3:10)

Так что в начале было аж два (бет) Орала:
Первое Орало делит небо направо и налево.
Второе Орало делит землю направо и налево... Но это все только в уровне намека (ремез)

Холоп, "эт" (את)-"лопата". Получается, Творец, как какой-то колхозник творил мир лопатой???
Правда, "эт" в качестве сущствительного есть "лопата". Здесь же это слово-только вспомогательное, означающее винительный падеж.

[Orly]

Насколько я помню, Вы, Orly, тоже верите, что каждый человек несет крупицу Его Света, то есть каждый человек является мини мини богом. А если люди и есть маленькие боги, а Троица на небе уже есть, то Кем является человечество в совокупности?........ Это упрощенное объяснение.

Просто я пытаюсь встроить человечество в структуру Четырехбуквенника "йуд-эй-вав-эй", отводя человечеству последнюю букву, как Вы предложили, и получается Четверица (или Четвероединство, по предложению Зоровавеля).
Однако четвероногая структура неустойчива, всем это известно.
И с другой стороны, Церковь есть Тело Христово, т.е. Невеста Агнца, Его Тело, неотделима от Божественного Жениха, т.е. от второй ипостаси.
Церковь же по-большому-это Экклезия (Коэлет) или Община. С большой буквы. Т.е. все человечество.
Следовательно, Человечество в совокупности-потенциальное второе Лицо Троицы. Значит, нет никакой четверицы.

[Холоп]

Холоп, "эт" (את)-"лопата". Получается, Творец, как какой-то колхозник творил мир лопатой???

А может быть как Сеятель?

Лук 8:5 вышел сеятель сеять семя свое, и когда он сеял, иное упало при дороге и было потоптано, и птицы небесные поклевали его;
Лук 8:6 а иное упало на камень и, взойдя, засохло, потому что не имело влаги;
Лук 8:7 а иное упало между тернием, и выросло терние и заглушило его;
Лук 8:8 а иное упало на добрую землю и, взойдя, принесло плод сторичный. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!

А может быть как Виноградарь?

Ис 5:1 Воспою Возлюбленному моему песнь Возлюбленного моего о винограднике Его. У Возлюбленного моего был виноградник на вершине утучненной горы,
Ис 5:2 и Он обнес его оградою, и очистил его от камней, и насадил в нем отборные виноградные лозы, и построил башню посреди его, и выкопал в нем точило, и ожидал, что он принесет добрые грозды, а он принес дикие ягоды.
Ис 5:3 И ныне, жители Иерусалима и мужи Иуды, рассудите Меня с виноградником Моим.
Ис 5:4 Что еще надлежало бы сделать для виноградника Моего, чего Я не сделал ему? Почему, когда Я ожидал, что он принесет добрые грозды, он принес дикие ягоды?
Ис 5:5 Итак Я скажу вам, что сделаю с виноградником Моим: отниму у него ограду, и будет он опустошаем; разрушу стены его, и будет попираем,
Ис 5:6 и оставлю его в запустении: не будут ни обрезывать, ни вскапывать его, - и зарастет он тернами и волчцами, и повелю облакам не проливать на него дождя.

Поэтому Творец не как какой-то колхозник, а как самый главный Колхозник, а вернее как Начальник Колхоза сотворил миры.

Просто я пытаюсь встроить человечество в структуру Четырехбуквенника "йуд-эй-вав-эй", отводя человечеству последнюю букву, как Вы предложили, и получается Четверица (или Четвероединство, по предложению Зоровавеля).
Однако четвероногая структура неустойчива, всем это известно.

А я то думаю, почему у меня все столы и стулья в доме четвероногие. На трех бы куда лучше стояли...

И с другой стороны, Церковь есть Тело Христово, т.е. Невеста Агнца, Его Тело, неотделима от Божественного Жениха, т.е. от второй ипостаси.

Единство, о котором Вы говорите, будет только в будущем. Об этом единстве молится Сын Ин 17:21-23. А на данный момент мы отделены и являемcя отдельной Личностью Невестою....Ипостасью, если хотите.

Следовательно, Человечество в совокупности-потенциальное второе Лицо Троицы. Значит, нет никакой четверицы.

Вот именно потенциально, то есть в будущем. Сейчас же мы отделены от нашего Жениха, так же как и Он был отделен от Отца, когда был в нашем мире.



Поздравляю всех участников форума с Новым 2010 годом от Рождества Христова! Да благословит Господь вас и ваш дом в Новом Году!

[Зоровавель]

Зоровавель, Иисус говорил на Божественном. Нам бы здесь хотя бы до ангельского дорасти. Впрочем, мы тоже можем говорить на божественном языке-в любви..

Думаю язык (прикраса неправды) здесь не причем. Мы не умеем слушать. Вернее слышим не то что нужно, а то, что не нужно..., отвлекая сердце свое к непрочному.

Мы придаем свой смысл услышанному. Транслируем услышанное в свою понятийную систему. Поэтому и Христа понимаем по-разному, в меру своей испорченности.

Христос говорил на Иврите, возможно на Арамейском, но дело не в языке, а во внутреннем свете, человека слушающего. Зависит от сфирот которые горят или нет, и от клипот скрывающих.

Язык любви, невозможен без Духа любви. А дух любви в сфире Кетер, а мы и до Хохмы не дотягиваем, да что там до Хохмы до Хесед далеко.
В лучшем случае Нецах, это в лучшем..., а так, Од, на которой качество страха (Пахад кажется, поправьте если что).
А какая в страхе может быть любовь???
Никакой... Огласовка Хирик... (Ревность ненависть соревнование)
состязания и словопрения, от которых происходят зависть, распри, злоречия, лукавые подозрения.

Страх свойство рабов..., но никак не сынов.

Закон крепко удерживает разум наш в страхе. Но с этого начинается путь к Мудрости.
Хорошо, если кто это понимает, но на деле, множество рабов обольстивших себя иллюзией свободы.

Победа в свете сфиры Нецах. Нецах поглощает смерть и изгоняет страх.
А наследует ПОБЕЖДАЮЩИЙ...

Вот такие проблемы у нас сестра..., я имею ввиду понимание языка любви...
Бог говорит на языке любви, а мы слышим язык гнева..., ну, соответственно, и свой язык подстраиваем под этот гнев.

Холоп, "эт" (את)-"лопата". Получается, Творец, как какой-то колхозник творил мир лопатой???
Правда, "эт" в качестве сущствительного есть "лопата". Здесь же это слово-только вспомогательное, означающее винительный падеж

В принципе, и лопата имеет смысл:

Мф 3 12 лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым.

Но каббала рассматривает частицу ЭТ как знак, обобщающий все уровни. Алеф - первая буква алфавита, Тав - последняя.

Откр 1 8 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.

Всех, с наступающим Новым Годом!!!
Победы вам, в Новом Году!

[regent]

regent, просто Бог дает каждому понимание в силу его духовного возраста.
Причем, истины в самой последней инстанции всегда настолько просты, что мы не воспринимаем их из-за кажущейся банальности.

попытаюсь высказать свои мысли, свое воззрение на сей счет, хотя в сути своей это и невозможно сделать...но имеющий уши.. Чтобы понять 3-ю заповедь, нужно понимать прежде 1-ю и 2-ю!

Что есть ИМЯ Бога? Имя - это же не то сочетание букв, которое мы, люди, в силу произносить своими человеческими устами. ИМЯ - это даже более чем характер, это СОСТОЯНИЕ. ИМЯ можно познать ТОЛЬКО через опыт, ощущение, через НЕЧТО, что БОГ дает человеку в основе своей: ЧУВСТВОВАНИЕ СЕБЯ КАК СУЩЕСТВУЮЩЕГО "Я ЕСМЬ!" ИМЯ, "которого НИКТО не знает, кроме ТОГО, который получает." Об этом говорится в 1-й заповеди.

Имя Бога произнести НЕВОЗМОЖНО. Его можно ТОЛЬКО НОСИТЬ! Причем Бог призывает не носить Его напрасно, т.е. Бог призывает нас к осознанию ТОГО, что МЫ ЕСМЬ на самом деле, к ОПЫТУ переживания подобного состояния ЕДИНСТВА.
Иисус для многих - это всего лишь имя, неважно как Иисуса бы звали, важно, что ОН показал нам ХАРАКТЕР БОГА, но это лишь внешнее познание для нас, несовершенное, Иисус-человек - это лишь первая ступенька. Еще ВАЖНЕЕ, ЕГО призвание ОТЫСКАТЬ НАМ подобный характер ВНУТРИ НАС САМИХ!
Скажу вам тайное.. многие СВОЕЙ поверхностной верой в Иисуса Христа, воспринимающих его ПОВЕРХНОСТНОЕ служение, находясь лишь на первой ступеньке, тем самым нарушают вторую заповедь, Иисус становится для них лишь КУМИРОМ. И не важно, как они УСТАМИ называют ЕГО, пусть даже БОГОМ. Бога можно познать ТОЛЬКО через НАШЕ ВНУТРЕННЕЕ, о внешнем ПОЗНАНИИ сказано во 2-й заповеди. Поэтому берегите себя лишь от ВНЕШНЕГО поклонения Христу!
Знаете, я часто пытаюсь посмотреть на ТО, что ТВОРИЛ Иисус ГЛАЗАМИ САМОГО ИИСУСА, представить, что бы сделал я, что бы сказал я... И ТОГДА Я начинаю ПЕРЕЖИВАТЬ то, что переживал ОН, тогда я УПОДОБЛЯЮСЬ ЕМУ. Богу нужно именно ТАКОЕ от человека, ОН ХОЧЕТ, чтобы человек БЫЛ ПОДОБЕН ЕМУ во ВСЕМ.. Чтобы МЫ познавали его в сути, КАКОВ ОН ЕСМЬ. Многие говорят, что Богу важно лишь ПОСЛУШАНИЕ от своих творений. Но для этого он вполне достаточно создал и муравьев, которые не могут ослушаться в силу своей природы. ДЛЯ ПОНИМАНИЯ БОГА нужен НЕКТО ПОДОБНЫЙ ЕМУ.

Не все способны вместить, что я сказал. Кто же возмог, аминь! А кто не смог, осуждать не спешите..

[Зоровавель]

попытаюсь высказать свои мысли, свое воззрение на сей счет, хотя в сути своей это и невозможно сделать...но имеющий уши.. Чтобы понять 3-ю заповедь, нужно понимать прежде 1-ю и 2-ю!

ОН ХОЧЕТ, чтобы человек БЫЛ ПОДОБЕН ЕМУ во ВСЕМ.. Чтобы МЫ познавали его в сути, КАКОВ ОН ЕСМЬ. Многие говорят, что Богу важно лишь ПОСЛУШАНИЕ от своих творений. Но для этого он вполне достаточно создал и муравьев, которые не могут ослушаться в силу своей природы. ДЛЯ ПОНИМАНИЯ БОГА нужен НЕКТО ПОДОБНЫЙ ЕМУ.

Не все способны вместить, что я сказал. Кто же возмог, аминь! А кто не смог, осуждать не спешите..

Именно об этом, мы собственно, и говорим, возможно немного другими словами.

Первая Заповедь - определяет Цель.
Цель должна быть одна.
Ибо невозможно служить двум Господам т.е. иметь две или более Цели.
Не случайно, грех на греческом, имеет значение - промах мимо цели. (греч. amartia - ошибка, промах)

Лк 9 62 Но Иисус сказал ему: никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия.

Вторая Заповедь определят средства для определения Цели. Предупреждая об опасности внешнего.

Мф 23 26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.


Третья Заповедь определяет методику достижения Цели.

Четвертая заповедь говорит о состоянии души без которого невозможно достижение Цели.

Пятая Заповедь говорит о Союзе мира между левым и правым, без которого недостижим Покой (шабат)

Пять Заповедей левой скрижали (Заповеди Матери) относятся к глупому сыну. Как написано:

Притч 10 1 Притчи Соломона. Сын мудрый радует отца, а сын глупый - огорчение для его матери.

И в другом месте:

Еккл 10 2 Сердце мудрого - на правую сторону, а сердце глупого - на левую.

Если не исполнить Заповеди левой скрижали, то становится невозможен Союз Мира, между левым и правым.

Поэтому, Цель в первой Заповеди в Заповеди Единства, но достижение Цели начинается с последней, с Заповеди "НЕ ПОЖЕЛАЙ".

[kiriliouk]

Пять Заповедей левой скрижали (Заповеди Матери) относятся к глупому сыну.
...
Поэтому, Цель в первой Заповеди в Заповеди Единства, но достижение Цели начинается с последней, с Заповеди "НЕ ПОЖЕЛАЙ".

Эээ... а не может в таком случае оказаться, что первые пять заповедей имеют "вектор крутизны" от пятой к первой (снизу вверх), а вторые наоборот - от шестой к десятой (сверху вниз)?
Ведь довольно очевидно, что "не желать" значительно труднее, чем "не делать".
Тогда парность заповедей будет не "типовая" 1-6, 2-7 и т.д., а 1-10, 2-9 и т.д.

[Зоровавель]

Эээ... а не может в таком случае оказаться, что первые пять заповедей имеют "вектор крутизны" от пятой к первой (снизу вверх), а вторые наоборот - от шестой к десятой (сверху вниз)?
Ведь довольно очевидно, что "не желать" значительно труднее, чем "не делать".
Тогда парность заповедей будет не "типовая" 1-6, 2-7 и т.д., а 1-10, 2-9 и т.д.

Поступая так, вы нарушите вторую Заповедь перенесете вектор на внешнее.
Будете окрашенным гробом, внешне имея вид благочестия, а внутренне имея суждения нечестивых.

Господь сказал:

Мф 23 26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.

Заповедь "не пожелай" - соответствует сфире Малхут (Это царство нашего мира) и тождественна заповеди Шабата (покоя).

Что бы успокоится от нечистых дел, необходимо прежде успокоится от нечистых мыслей.

Мф 15 18 а исходящее из уст - из сердца исходит - сие оскверняет человека,
Мф 15 19 ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления -
Мф 15 20 это оскверняет человека; а есть неумытыми руками - не оскверняет человека.

Для этого необходимо МЕТАНОЯ (Изменение сознания)
А суть метаноя в десятой Заповеди. Нужно уничтожить корень Стремления Злого (Ецер ха ра)

Заповедь Шабата, тоже метаноя, но более высокого уровня, но все в Союзе левого и правого.