Господь муж брани, Иегова имя Ему.

[ламаносов]

Но здесь речь лишь про духовные войны, где мы наставляем в слове и разоблачаем ложь.

[Konstantin_sib]

Замечательно ) Как раз на днях я услышал от очередных пионеров СИ "новый" аргумент в попытке хоть как-то оправдаться в ситуации с массой приведенных сопоставлений Иеговы и Христа ... Так как попытки изобразить из себя знатоков греческого и иврита действуют только на тех собеседников СИ, кто совершенно не в теме, то в моем случае возникшая неловкая ситуация требовала быстрого спасения ) И вот не смогшие опровергнуть прямые аналогии СИ выдали, что конечно же Христос применял к себе эпитеты, что применялись в ВЗ только к Иегове! [знаково! Значит СИ признают это (вынуждены) именно в нашем, христианском понимании!] и вызванно это тем, что делали и Бог и Христос одно дело. Ну... когда я вижу откровенную демагогию, то с удовольствием подсаживаюсь на предложенную повозку и ... с совершенно нескрываемой иронией я предложил им аналогию из обычной жизни. Ведь одно дело отвелченные размышления, а вот когда приземлишь ситуацию на бренную землю все очень хорошо становится на свои места. Получилось совершенно замечательно и удачный опыт я решил закрепить в рунете внеся данный эпизод в потихоньку поновляемую статью на основе и личного опыта и источников рунета.

Вот, что на писалось:

"При указании на данные «совпадения» от членов Общества сторожевой башни можно услышать, что применение Христом (и в последствии Апостолами, когда они говорили о Христе) на себя эпитетов, что согласно Ветхого Завета относятся только к Иегова вызвано тем, что делали они одно дело. Если вдуматься в данный аргумент, то проиллюстрировать предложенный со стороны Свидетелей Иеговы вариант объяснения можно следующим примером:


Ко мне в дверь постучались два проповедника из организации «Свидетели Иеговы»: Иван Петрович и Светлана Николаевна.

Несомненно, они единоверцы, и делают одно общее и важное дело. И как раз на прошлой неделе знакомые рассказывали мне о Светлане Николаевне много хороших вещей, и дали весьма пространную и лестную характеристику её нравственным и умственным качествам. И до этого я уже не раз слышал о Светлане Николаевне, как о серьезном и ответственном человеке.

Исходя из аргумента СИ, не будет ничего странного и абсурдного, если неизвестный мне до сего дня Иван Петрович представится при нашей первой встрече: «Здравствуйте, я Светлана Николаевна». И на следующий день кто-то из Свидетелей Иеговы так же бы назвал Ивана Петровича опять же Светланой Николаевной. Не правда ли, нелепая, если не откровенно юмористическая ситуация? Как в свете такого примера прозвучат тогда слова: «Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.» (Ин. 8:25)"

Христос проповедуя прекрасно понимал, что слушающие Его люди воспринимают все достаточно буквально, так же знал, что еврейский народ того периода в большинстве своем был весьма религиозно грамотен. Чем же Он руководствовался, присваивая себе эпитеты, обращенные в Ветхом Завете только к одному Иегова? И обвиняли его иудеи в том, что Он приравнивает Себя Богу: "И еще более искали убить Его Иудеи за то, что... Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным [ison] Богу" (Иоанн 5:18); "Ты, будучи человеком, делаешь Себя Богом" (Иоанн 10:33). И Апостолы прекрасно понимали, какие именно и чьи эпитеты они применяют к Христу в своих рассказах и посланиях.
А теперь самое важное в обсуждаемом нами вопросе. Не получается ли так, что Свидетель Иеговы говоря о том, что Христос применяя к себе эпитеты Иеговы, присваивает то, что на самом деле принадлежит только Иегове? Т.е. не соглашается ли он тогда с иудеями, что обвиняли Христа? Не подтверждает ли этим, что гнев иудеев был обоснован и справедлив? Не получается ли так, что гонит Свидетель Иеговы самого Христа, как когда-то гнали его иудеи? Или, как и иудеи тогда, он сегодня не понимает (не принимает) Христа? Свидетелю Иеговы тут есть над чем крепко подумать "

РЎРІРёРґРµСели Р�µРіРѕРІС. Р РожесСвенносСРё РҐСРёСЃСР°.

[udjin]

Но здесь речь лишь про духовные войны, где мы наставляем в слове и разоблачаем ложь.

Конечно про духовные войны зачем Богу давать нам в богодухновенном писании которое читать мы должны только через откровение историческую справку о том, кто, где, с какими людьми воевал. Мы как истинные поклонники и поклоняться ему должны в ДУХЕ И ИСТИНЕ т.е. в духовном понимании писания, а не понимать все по букве в буквальном изложении. И война наша соответственно духовная и только духовная!

[Madlen77]

Вы с таким рвением изучаете Библию Рада за вас!

[Madlen77]

У ипостаси Сын - имя Иисус Христос , а у ипостаси Отец - какое имя?

Есть Сын: Иисус Христос, а есть Бог: Иегова- это две РАЗНЫХ духовных личности
Просто Иисус пришёл на землю, что бы рассказать о Боге и его качествах, по средством своего примера, ведь ребёнок похож на своего родителя, так и Сын похож на Отца, но это не одно и то же

[Madlen77]

Замечательно ) Как раз на днях я услышал от очередных пионеров СИ "новый" аргумент в попытке хоть как-то оправдаться в ситуации с массой приведенных сопоставлений Иеговы и Христа ... Так как попытки изобразить из себя знатоков греческого и иврита действуют только на тех собеседников СИ, кто совершенно не в теме, то в моем случае возникшая неловкая ситуация требовала быстрого спасения ) И вот не смогшие опровергнуть прямые аналогии СИ выдали, что конечно же Христос применял к себе эпитеты, что применялись в ВЗ только к Иегове! [знаково! Значит СИ признают это (вынуждены) именно в нашем, христианском понимании!] и вызванно это тем, что делали и Бог и Христос одно дело. Ну... когда я вижу откровенную демагогию, то с удовольствием подсаживаюсь на предложенную повозку и ... с совершенно нескрываемой иронией я предложил им аналогию из обычной жизни. Ведь одно дело отвелченные размышления, а вот когда приземлишь ситуацию на бренную землю все очень хорошо становится на свои места. Получилось совершенно замечательно и удачный опыт я решил закрепить в рунете внеся данный эпизод в потихоньку поновляемую статью на основе и личного опыта и источников рунета.

Вот, что на писалось:

"При указании на данные «совпадения» от членов Общества сторожевой башни можно услышать, что применение Христом (и в последствии Апостолами, когда они говорили о Христе) на себя эпитетов, что согласно Ветхого Завета относятся только к Иегова вызвано тем, что делали они одно дело. Если вдуматься в данный аргумент, то проиллюстрировать предложенный со стороны Свидетелей Иеговы вариант объяснения можно следующим примером:


Ко мне в дверь постучались два проповедника из организации «Свидетели Иеговы»: Иван Петрович и Светлана Николаевна.

Несомненно, они единоверцы, и делают одно общее и важное дело. И как раз на прошлой неделе знакомые рассказывали мне о Светлане Николаевне много хороших вещей, и дали весьма пространную и лестную характеристику её нравственным и умственным качествам. И до этого я уже не раз слышал о Светлане Николаевне, как о серьезном и ответственном человеке.

Исходя из аргумента СИ, не будет ничего странного и абсурдного, если неизвестный мне до сего дня Иван Петрович представится при нашей первой встрече: «Здравствуйте, я Светлана Николаевна». И на следующий день кто-то из Свидетелей Иеговы так же бы назвал Ивана Петровича опять же Светланой Николаевной. Не правда ли, нелепая, если не откровенно юмористическая ситуация? Как в свете такого примера прозвучат тогда слова: «Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.» (Ин. 8:25)"

Христос проповедуя прекрасно понимал, что слушающие Его люди воспринимают все достаточно буквально, так же знал, что еврейский народ того периода в большинстве своем был весьма религиозно грамотен. Чем же Он руководствовался, присваивая себе эпитеты, обращенные в Ветхом Завете только к одному Иегова? И обвиняли его иудеи в том, что Он приравнивает Себя Богу: "И еще более искали убить Его Иудеи за то, что... Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным [ison] Богу" (Иоанн 5:18); "Ты, будучи человеком, делаешь Себя Богом" (Иоанн 10:33). И Апостолы прекрасно понимали, какие именно и чьи эпитеты они применяют к Христу в своих рассказах и посланиях.
А теперь самое важное в обсуждаемом нами вопросе. Не получается ли так, что Свидетель Иеговы говоря о том, что Христос применяя к себе эпитеты Иеговы, присваивает то, что на самом деле принадлежит только Иегове? Т.е. не соглашается ли он тогда с иудеями, что обвиняли Христа? Не подтверждает ли этим, что гнев иудеев был обоснован и справедлив? Не получается ли так, что гонит Свидетель Иеговы самого Христа, как когда-то гнали его иудеи? Или, как и иудеи тогда, он сегодня не понимает (не принимает) Христа? Свидетелю Иеговы тут есть над чем крепко подумать "

РЎРІРёРґРµСели Р�µРіРѕРІС. Р РожесСвенносСРё РҐСРёСЃСР°.

Иисус пришёл на землю, что бы рассказать о Боге и его качествах, по средством своего примера, ведь ребёнок похож на своего родителя, так и Сын похож на Отца, но это не одно и то же