Свиньи и псы кто это?

[Алексей Г.]

Не нужно подтасовок. овец дома Израилева Христос называет не заблудшими, а ПОГИБШИМИ. Что касается язычников-псов, опять же не нужно фантазировать - ничего подобного в Библии нет.

"Погибшими" - это неверный перевод. Точный смысл: "потерявшимся", "пропавшим".

Если чего-то нет в Библии, это не значит, что этого нет вообще. Вопрос стоит: кого Иешуа называет псами? Ответов может быть много. Язычников. Ханаанцев. Женщин-ханаанок. Библия не дает ответа. Значит, надо рассуждать, привлекать внебиблейские источники.

[Кадош]

Псы. кто это?

Это язычники, не покорившиеся Слову.
Павел, кстати, предупреждает: "берегитесь псов"...

[vass47]

Это язычники, не покорившиеся Слову.
Павел, кстати, предупреждает: "берегитесь псов"...

А кто такой Павел? ОН же не был учеником Иисуса, значит и доверять ему особо нельзя.

[Владимир 3694]

Самое раннее и самое достоверное из них - Евангелие от Матфея, составленное на основе своих личных записей учеником Иешуа апостолом Левием Матфеем. Это Евангелие еврейское, обращенное у иудеям, записанное изначально на арамейском, а впоследствии переведнное на греческий и отредактированное.

Гипотеза, однако! Подходит в качестве обоснования некой идеологической позиции, но документально ничем не подтвержденная. А если учесть "ляпы", которые допускает Матфей, не исключено, что автор только "косит" под еврея".

когда Иешуа убедился в вере ханаанки, то изменил отношение к ней и выполнил ее просьбу.

Не за веру (в непреложность закона) Он исполнил ее просьбу, а за смирение (см. первоисточник - Евангелие от Марка) .

[Владимир 3694]

А кто такой Павел? ОН же не был учеником Иисуса...

Простите, а Вы Писание-то читали?

Цитата из Библии:

Павел Апостол, избранный не человеками и не через человека, но Иисусом Христом и Богом Отцем, воскресившим Его из мертвых...
~ Гал 1:1

Может ли так про себя сказать тот, кто научил Вас подобным глупостям?

[Лука]

Алексей Г

"Погибшими" - это неверный перевод. Точный смысл: "потерявшимся", "пропавшим"

Простите, но переводу Церкви я доверяю больше, чем Вашему.

Вопрос стоит: кого Иешуа называет псами? Ответов может быть много.

В контексте происходящего ответ может быть только один - псами иудеи считали иноверцев и инородцев, что ясно разъясняет Петр в Деян.10:28. В истории с хананеянкой Иисус демонстративно общается с ней пренебрежительно дабы выяснить реакцию Своих учеников. И когда они, как и положено христианам, вступаются за нее и дидактическая цель Христа достигнута, Он дает ей исцеление дочери по вере и смирению ее. Если бы Христос действительно считал хананеянку псом, дал ли бы Он ей просимое? Да ни в жисть. Ибо этим противоречил бы Сам Себе.

[Алексей Г.]

Простите, но переводу Церкви я доверяю больше, чем Вашему.

Пожалуйста. Тогда обратите взор на Библию короля Якова, в которой это слово переведено как "потерянным".

В контексте происходящего ответ может быть только один - псами иудеи считали иноверцев и инородцев, что ясно разъясняет Петр в Деян.10:28. В истории с хананеянкой Иисус демонстративно общается с ней пренебрежительно дабы выяснить реакцию Своих учеников. И когда они, как и положено христианам, вступаются за нее и дидактическая цель Христа достигнута, Он дает ей исцеление дочери по вере и смирению ее. Если бы Христос действительно считал хананеянку псом, дал ли бы Он ей просимое? Да ни в жисть. Ибо этим противоречил бы Сам Себе.

То, что Иисус таким образом "проверял реакцию" своих учеников - это только Ваша личная интерпретация, а вовсе не единственный ответ. Перефразируя Вас, в Библии не сказано, что Иисус таким образом проверял своих учеников.

[Алексей Г.]

Гипотеза, однако! Подходит в качестве обоснования некой идеологической позиции, но документально ничем не подтвержденная. А если учесть "ляпы", которые допускает Матфей, не исключено, что автор только "косит" под еврея".

Конечно, гипотеза. Как и всякое научное предположение. Документально подтвержденная.
1. Евсевий Кесарийский пишет в "Истории Церкви": "Матфей записал беседы Иисуса по-еврейски, переводил их кто как мог".
2. Найден фрагмент Евангелия от Матфея на арамейском.
3. Найдены фрагменты Евангелия евреев и Евангелия эбионитов, фрагментарно дословно совпадающие в Евангелием от Матфея, что наравне с тем фактом, что Евангелие первоначально проповедовалось только среди евреев, подтверждает версию о том, что Евангелие от Матфея представляет собой отредактированную версию еврейского Евангелия.

Не за веру (в непреложность закона) Он исполнил ее просьбу, а за смирение (см. первоисточник - Евангелие от Марка) .

Первоисточник - Евангелие от Матфея. Но вера в Бога Израилева и Мессию и смирение перед Мессией здесь идут рука об руку, поэтому и Марк тоже правильно излагает мотивы.

[Алексей Г.]

Павел, кстати, предупреждает: "берегитесь псов"...

Ага. А дальше объяснял, кто такие "псы" - оказывается, это иудеохристиане церкви Иакова: "обрезанные", "злые делатели". Все с ног на голову.

[Энрике_Листер]

И, выйдя оттуда, Иисус удалился в страны Тирские и Сидонские. И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется. Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи помоги мне. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам. (от Марка написано:"Дай прежде насытиться детям, ибо нехорошо взять хлеб у детей и брость псам.") Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их. Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию пвоему. (Матфея15,21-28)
Уважаемые форумчане как вы думаете кого имел ввиду Иисус говоря:"Псы" Так же меня интерисуют мнения по поводу слов Иисуса"Я послан только к погибшим овцам дома Израилева" И еще я хотел бы затронуть другие места где упоминается о псах, о свиньях, о зверях и др. животных, Ис56,8-12;Мф7,8; Деян11,5-10. ???

Ну, вообще, если верить Библии, то "псы" - это пасторы.

10 Стражи их слепы все и невежды: все они немые псы, не могущие лаять, бредящие лежа, любящие спать.
11 И это псы, жадные душею, не знающие сытости; и это пастыри бессмысленные: все смотрят на свою дорогу, каждый до последнего, на свою корысть;

(Исайя, 56:10-11)

[Двора]

Это язычники, не покорившиеся Слову.
Павел, кстати, предупреждает: "берегитесь псов"...

А что дальше написано ?
Разве о язычниках?
Нет, не только, говорит о злых деятелях,а это и те кто из иудеев настаивали, что если не обрежетесь , то не спасетесь,
и о пастырях , пасущих самих себя.
Разве имеет национальность или принадлежность к одному из народов
большее значение, чем дела конкретного пастыря?
Не имеет.
Ленивые псы , спят, когда волк приближается к стаду,
и не лает, не предупреждает об опасности.
Лютые волки вошедшие в стадо и без пощады потапкали истину,
умертвили неправдой многих.
И из самих слушающих Павла, учившився от говорящего Духа Святости через Него, от Христа говорившего в нем,
восстали и стали говорить превратно и увели за собой,
не за Христом , а от Христа , за собой.
И таких последователей последовавших за злыми деятелями много,
и так ревностно утверждают принятые ими басни,
до убоя непокорных им.
Почему?
Ответ простой, потому что не узнали ни Отца ни посланного Им Иисуса Христа.
Злые деятели, и кто так действует тот из пса превратился в волка.
А может и был волком только казался псом, как правильно понять?
Нет, все таки был псом, но если чистую внутренность не наполнил
сокровищем, которое предложено , но его надо искать,
а
поленился искать и пришел прежний хозяин нашел место не занятым и вошел с семерыми злейшими чем он.
Что видим?
Что очищение происходит со всеми кто поверил услышанному Благовестию,
а вот сохраняют чистоту не все.
Есть еще одна забота, не все слышат истинное Благовестие.
Я таких не встречала и сама слышала только частичное,
а вот докапавшихся до истинного встречала.
Мало кто ему верит, даже если и слышит от докапавшихся.

[Владимир 3694]

2. Найден фрагмент Евангелия от Матфея на арамейском.

Не знал. Ссылкой не поделитесь?

[Второисайя]

Насколько я понимаю Завет - "свиньи и псы" являются теми из людей, кто огрубел в своих похотях очень крепко, кто не живёт иначе как самый скверный язычник, кто не способен к разумному суждению, намеренно сделав себя таким. Ученику Христа не следует терять время с такими людьми. Раз - два сказал ... после третьего отвращайся ...
Но проблема несколько в ином, кто может сказать о себе , что является истинным духовным христианином, учеником Иисуса Христа ? А плотской христианин, душевный, мало чем отличается от так явно выраженного язычника.

[Алексей Г.]

Не знал. Ссылкой не поделитесь?

Начал добросовестно искать - и не нашел. Оказалось, что арамейский текст - современный перевод с койне. Так что прошу пардон.

[Владимир 3694]

арамейский текст - современный перевод с койне. Так что прошу пардон.

Не за что: за всем не уследишь. Про тот я знал. Думал, что-то новое (в смысле, старое ) нашли.